Les sectes

@Fuel4Life : vous n'appréciez pas que nous vous fassions ce que vous nous faites n'est-ce pas ?

Vous vous permettez de nous traiter de raéliens, de scientologues ou de jéhovistes, mais quand nous vous rendons la pareille, vous vous fâchez ?

Je rappelle ici l'échange :

Ton discours se rapproche beaucoup de celui des jéhovah ou de la scientologie, notamment lorsque tu attaques la psychiatrie. Tu fais partie de quel mouvement sectaire ? Tu pourrais nous en parler.

Fuel4Life, votre discours se rapproche beaucoup de celui des doctrines totalitaires, notamment lorsque vous attaquez la liberté de culte et donc les droits de l'Homme. Vous faites partie de quelle idéologie autoritaire ? Vous pourriez nous en parler.

Zara : j'ai signalé tes propos parce que je suis lasse de te voir reprendre mes propos et les travestire à ta guise. j'ai été patiente jusqu'ici mais là ça suffit. Je signalerais désormais tout les posts où tu déformeras mes propos.

Remarquez la similitude entre les deux premiers messages.

Monsieur Fuel4Life se permet de signaler les propos qu'il a lui-même tenu face à d'autres ?

Deux poids deux mesures.

signalement 2

sois gentil choucou mets moi en ignorés et oublies moi.

Alors pour te répondre, la tolérance, le vivre-ensemble et tout ce n'est pas vivre dans l'emprise d'une secte.

Nous avons bien compris. La tolérance, c'est pour ceux qui partagent vos idées, pas pour les autres.

Le concept de tolérance est négatif. Tolérer, c'est accepter à contre-coeur ce que l'on ne peut pas immédiatement changer.

@Fuel4Life :

Votre haine des religions minoritaire n'est plus à démontrer. Vous n'aurez pas toujours la chance de pouvoir insulter les autres pour leurs croyances. Un jour vous tomberez sur un mouvement qui vous fera un procès pour incitation à la discrimination en fonction de l'appartenance religieuse.

Vos généralisations abusives sur les Rose-Croix, par exemple, pourraient faire l'objet d'une plainte au pénal.

signalement 3 et 4

Tu cherches visiblement le conflit avec moi. C'est peine perdue aujourd'hui chouchou. Trouves quelqu'un d'autre pour t'amuser.

Code Pénal

Article 225-1

Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée. Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l’origine, du sexe, de la situation de famille, de l’apparence physique, du patronyme, de l’état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des moeurs, de l’orientation sexuelle, de l’âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de l’appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.

La loi ne fait pas de distinction entre religions et secte -- le mot secte n'a pas de définition légales. Ainsi, les Témoins de Jéhovah purent gagner des procès en discrimination.

S'en prendre aux membres d'un mouvement religieux, même minoritaire, même jugé comme "secte" par le pouvoir législatif ne met pas à l'abri de condamnations par la Justice.

Voici un exemple de condamnation en Justice pour des propos diffamatoire contre une association accusée d'être une "secte".

En 2007, TF1 a diffamé l'association Tradition Famille Propriété, classée comme secte par le rapport parlementaire de 95 et cité par la Miviludes comme secte dans son rapport 2006.

TF1 a été condamné à payer 2500 euros de dommages et intérêts.

Ce n'est pas parce qu'une organisation est classée comme secte qu'elle n'a plus de droit. Ce n'est pas parce qu'un rapport parlementaire potentiellement partial accuse une association d'être une secte que certains ici peuvent estimer les discriminer sans risquer de représailles juridiques.

Est-il possible de parler de secte(s) sans esprit sectaire?

Merci de cesser les attaques personnelles et de débattre courtoisement.

Est-il possible de parler de secte(s) sans esprit sectaire?

Pourquoi ne le pourrions nous pas ?

Les sectes, il est très facile de s'en prémunir, il suffit de ne pas y aller.

Le témoignage sur les témoins de Jéhovah est plutôt positif. Faire partie de cette secte semble avoir été un plus dans la vie de cet homme. Certes, il garde rancoeur de certains points, mais, au fond, cet exemple montre que certaines sectes ne sont pas si dangereuses voires sont positives.

En ce qui concerne les liens avec Hitler, les témoins de Jéhovah ne firent pas pire que le pape Pie XII.

Si les Témoins de Jéovah ont signés un pacte avec les nazis, ils ont fait bien pire que Pie XII.

Parce que ce dernier a constamment combattu le nazisme (tout comme le communisme).

Dire que Pie XII fut le Pape d'Hitler ne relève d'aucun fait réel, et tient surtout à une volonté de s'attaquer à l'Eglise.

Dire que Pie XII fut le Pape d'Hitler ne relève d'aucun fait réel, et tient surtout à une volonté de s'attaquer à l'Eglise.

Dire que les Témoins de Jéhvah servirent Hitler ne relève d'aucun fait réel, et tient surtout à une volonté de s'attaquer à la religion des Témoins de Jéhovah.

Les Témoins de Jéhovah sont, depuis leur création, politiquement neutres. Jamais ils ne cherchèrent à favoriser un régime par rapport à un autre. Ils furent persécutés par les nazis.

Tiersi

Est-il possible de parler de secte(s) sans esprit sectaire?

Zarathoustra2

Pourquoi ne le pourrions nous pas ?

Tiersi

A la lecture de certains billets, un instant, j’ai eu un doute.

hum, "le pape d'hitler, c'est peut être un peu fort....ce qui est sur, c'est qu'il lui a serré la poigne (comme bien d'autres", et qu'il a fer mé les yeux sur beaucoup de choses.....

Dire que Pie XII fut le Pape d'Hitler ne relève d'aucun fait réel, et tient surtout à une volonté de s'attaquer à l'Eglise.

Dire que les Témoins de Jéhvah servirent Hitler ne relève d'aucun fait réel, et tient surtout à une volonté de s'attaquer à la religion des Témoins de Jéhovah.

Les Témoins de Jéhovah sont, depuis leur création, politiquement neutres. Jamais ils ne cherchèrent à favoriser un régime par rapport à un autre. Ils furent persécutés par les nazis.

Je ne sais pas si le fait que les TdJ ont vraiment signés un pacte avec les nazis.

C'est pour cela que j'ai écrit

Si les Témoins de Jéovah ont signés un pacte avec les nazis, ils ont fait bien pire que Pie XII

Si c'est vrai, alors ils ont fait bien pire de Pie XII. "Si et seulement si." (François Pérusse)

hum, "le pape d'hitler, c'est peut être un peu fort....ce qui est sur, c'est qu'il lui a serré la poigne (comme bien d'autres", et qu'il a fer mé les yeux sur beaucoup de choses.....

Pie XII n'a jamais serré la main d'Hitler. D'où sortez-vous cela?

De plus, il fut le seul -et je dis bien le seul- à dénonçer les actions des nazis.

Je renvois à son discours de Noël 1942. Où, même si le mot juif n'est pas prononcé, le sous-entendu est très clair. Les nazis ne s'y sont pas trompés: leurs services secrets rendant un rapports indiquant que le Pape s'était alliés aux juifs contre le peuple allemand.

Une secte, c'est dans le but de t'extorquer de l'argent ou d'utiliser les personnes (compétences, faire les basses besognes). La seule solution afin de s'en protéger est de savoir ses convictions, de s'instruire, et savoir les affirmer.

A noter que ces gens tentent de prendre par les sentiments. L'excès de gentillesse est à bannir. On évite bien des problèmes ainsi.

Je renvois à son discours de Noël 1942.

Sur le site du Vatican, aucune trace de ce discours. Le seul discours de l'année 42 est celui d'Octobre. Il faut croire qu'avec 1 discours par an, le pape Pie XII étaient peu locace.

Il s'agissait d'un discours radiodiffusé. Et il fut effectivement prononcé le 25 décembre 1942.

Ce n'est pas sur le site du Vatican que vous allez le trouver. Si vous le souhaitez, il vous faudra consulter les archives du Vatican.

Pinchas Lapide, l'un des plus ardent défenseur du Pape (juif, par ailleurs) le cite. Ainsi que d'autres. Je n'ai, malheureusement, pas pu consulter ce discours en entier.

Mais j'ai pu en lire certains passages.

Dont l'un qui est des plus explicite, parlant des

centaines de milliers de personnes, qui, sans aucune faute de leur part, et parfois uniquement pour des raisons de nationalité ou de race, sont destinées à la mort ou à une extinction progressive

Mouvement sectaire de plus de 10.000 adeptes

Enfin, le nombre des Témoins de Jéhovah peut être estimé à 130.000.Voir Page témoins de Jéhovah

Tous n'est pas mauvais chez les Témoins de Jéhovah. C'est une secte écologiste : Les Témoins de Jéhovah s'inquiètent pour l'avenir de la planète.

Ils ont certes des défauts, mais sur certains thèmes, ils font avancer les choses.