Origine De L'univers/ Sens De la vie

Angelot, depuis toujours est différent de éternité, d'un côté on a une notion d'infini et l'autre une notion d'existence depuis une origine. Deux notions qui ne sont pas équivalentes. Et tu invoques l'une des notions pour impliquer l'autre, ta démarche est fausse...

Notre perception nous dit que tout est déterminé

Pas si tu regarde d'assez près.

, mais ça ne l'est pas.. états de superpositions etc.. qui n'est pas observable par la perception = Contre notre perception.

Ils ne sont pas contre, ils sont en dehors.

Observes tu dans la nature des arbres tout vert et tout bleu à la fois?

Ca tombe bien, la physique quantique ne prédit pas qu'il devrait y en avoir.

Si, notre perception dit que tout est déterminé! Que je regarde d'assez près?

Il existe des états de superpositions mais on ne peut guère les voir. Car si on les regarde, ils ne sont plus superposés. Mais ils le sont quand on interagit pas avec eux. Donc avant qu'on les perçoivent, ils sont différents; et dès qu'on les perçoit ils changent.

Si, notre perception dit que tout est déterminé! Que je regarde d'assez près?

par exemple, le motif que dessinent les franges d'interférences lors de l'expérience des fentes de Young est parfaitment déterminé. Mais la position individuelle de chaque impact ne l'est pas.

Il existe des états de superpositions

Ah, tiens ? tu as déjà oublié le passage de wikipedia que tu nous citais y a pas si longtemps ? Je met la suite, si ça t'aide : "Dans cette hypothèse, l'état superposé du chat n'est pas un état « réel » et il n'y a pas lieu de philosopher à son sujet ". Autrement dit, l'"existence" des états superposés, c'est vraiment quelque chose qu'il faut prendre avec des pincettes. Dans la mesure ou ils ne sont pas réels, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'on le les perçoivent pas.

mais on ne peut guère les voir. Car si on les regarde, ils ne sont plus superposés. Mais ils le sont quand on interagit pas avec eux. Donc avant qu'on les perçoivent, ils sont différents; et dès qu'on les perçoit ils changent

Oui, c'est plus ou moins ce que raconte la physique quantique. Et c'est bien ce qu'on observe : la physique quantique dit qu'on ne peut pas voir les états superposés, et effectivement, on ne les voit pas. :)

ce qui est impossible aujourd'hui peut devenir possible demain , toutes les specialités doivent collaborer pour essayer de comprendre les secrets de l'univers .

Comment on sait qu'on a exploré tous les cadres possibles, fait toutes les expériences possibles, petit malinou ?

(toutes les specialités doivent collaborer pour essayer de comprendre les secrets de l'univers )

la verité absolue , on peut essayer de s'en approcher asymptotiquement , sans jamais l'atteindre , meme si on fait une infinité d'experiences . .

FOURRIER

ma démarche n'est pas fausse. mon explication, plutôt les mots que j'utilise ne sont peut être pas exacts ou justes.

nous, êtres humains, constitués comme nous le sommes, nous voyons le temps, nous le percevons comme tel. parce que nous faisons partie intérieurement de l'univers. nous en voyons toutes les étapes de façon chronologique. mais si nous pouvions nous extraire de l'univers et nous trouver dans un "hypothétique extérieur" nous y verrions l'univers dans tous ses états simultanément, l'univers dans un présent permanent (ce ne sont que des mots utilisant la temporalité, je le sais mais comment faire autrement), nous y verrions l'univers dans son éternité.

nous le verrions petit et grand à la fois, bleu et vert à la fois sans pour autant le fractionner de quelque façon que cela soit car.... éternel.

pour reprendre je ne sais plus quel lettré : "le temps n'est qu'une image mobile de l'éternité immobile".

La réalité? On n'en sait rien. Il ne sert à rien de débattre dessus. Les faits : la non-localité, l'influence de la présence d'un observateur, la contrafactualité etc.. tous ces phénomènes étranges ne correspondent pas à notre vision des choses, à ce qu'on a été conditionné depuis qu'on est née. Je propose de clôturer ce débat fatiguant, ma classe préparatoire ne me laisse plus le temps de réfléchir dessus, mes concours arrivant à grands pas.

Bilan:

Origine de l'univers? Sens de la vie? Illusion ou pas? Ce sont des questions que beaucoup se posent et dont la réponse nous surpasse. Nos outils linguistiques et conceptuels qui sont nés du conditionnement de notre vie sur Terre ne nous donnent pas les moyens de débattre dessus dans l'objectif de trouver une réponse. Ce sont des phénomènes qui transcendent la spiritualité, la science, l’intelligence. Nous n'avons aucun moyen, et nous en aurons jamais. Nous sommes prisonniés dans notre pathétique condition humaine. Les faibles iront voir du côté des religions, qui peuvent en rassurer certains... Mais au moins certaines religions ont des valeurs morales, ce qui en est pas plus mal au final.

Notre monde est rempli de dégénérés qui agissent avec un égoïsme effrayant. L'innocence souffre, l'innocence est le martyr de notre Terre. La justice est de ce qui est la plus injuste... Le créateur de megaupload? 50 ans de prison. Un mec qui a tué 100 personnes en Norvège? 25 ans de prison, sans compter les remises de peines ... Chaque jour, des animaux meurent dans des souffrances inqualifiables, les massacres humains ne sont pas rares, notre planète meurt... Les gens ferment les yeux, ou n'y prête aucune attention. Les informations nous ont rendu la mort banale. Un attentat qui a tué 30 personnes? ça n'affecte personne... Il y en a tous les mois... Quelle est belle L'humanité. 90% des gens sont égoïstes, plus ou moins prononcés. Dernière exemple en date? Le week end dernier, un jeune dans la rue se fait agresser par un voyou armé d'un couteau, personne n'a réagit, mais personne! Heureusement, je passais par cette rue avec des amis.. La victime est à l’hôpital, c'était moins une pour elle... Oh belle France... Chacun est coupable, pas plus les voyous que les autres. Je le vois chez chacun, personne n'est innocent. Un sens? Je pense qu'il y en a pas.

L'origine de notre univers... Eternité... Creation... Dieu? On appellera dieu, dans le cas de la création, la cause première; c'est la seule réponse que l'on puisse donner. L'autre Hypothèse est l'éternité, aussi déplaisante à mon esprit que la création. Nous sommes bloqués par un mur spirituel opaque qui nous empêche de voir.

Illusion ou pas? Là encore, on ne peut guère savoir...

Mon Intuition? Je finirai par une phrase que j'ai écrite dans mes premiers messages. Notre Monde N'est Qu'une Illusion Orchestrée Par Une Transcendance Dont Les Outils Conceptuels Nous Manquent Pour Palper Cette Dernière.

En réalité, j'ai posté sur ce forum pour exposer quelques idées profondes qui tourmentaient mon esprit. Je n'ai jamais eu l'arrogance un jour de penser que je trouverai une réponse à ces questions. Ce forum a été un peu une thérapie psychologique, j'ai cru que j'allais devenir fou avec tout ça dans ma tête... Wipe, au fond j'ai presque toujours été d'accord avec toi; mais j'aimais bien débattre avec un esprit rempli de maturité . Alors je tenais à te remercier.