Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible

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@ Florent. Je ne parle pas de rendre le Coran compatible avec le féminisme, mais de faire une lecture ou interprétation féministe du Coran et d'abandonner une lecture machiste. Je n'ai pas la prétention de créer un mouvement réformateur musulman, je décris un processus en marche chez les féministes musulmanes. Tous les passages du Coran parlant de la femme constituent autant de réformes en leur faveur en regard de la situation antérieure. Muhammad participait personellement aux tâches ménagères, trayait les bêtes, racomodait ses vêtements, lavait son linge sâle, préparait occasionellement à manger... Il respectait toutes les femmes, les siennes en premier, ainsi que ses filles... C'est la tradition qui a gardé le modèle arabe antérieur, refondant ces enseignements dans les anciens usages. Ainsi, les femmes ne vont plus aux mosquées, elles ne sont pas scolarisées, elles sont parfois même forcées au mariage, voire battues... Déshéritées complètement en faveur de leurs frères. Toutes ces choses allant clairement contre ce qui est rapporté des enseignements de Muhammad. La relecture féministe du Coran et des enseignements de Muhammad est la marque d'un désir de faire une réinterprétation de l'islam en tenant compte de ces paramètres. Parce qu'il est scientifiquement établi que la machisme arabe a causé une inégalité flagrante entre les genres.

Tu continues l'aberration anachronique consistant à imaginer qu'un homme puisse être abstrait de son époque. Si cette époque était machiste, ce qui est logique ce n'est pas de penser que Mahomet ne l'était pas mais qu'il l'était aussi, peut-être moins mais c'est une simple question de degré et c'est ce que les textes prouvent quand on les regarde objectivement sans essayer de les triturer de manière plus ou moins malhonnête pour y inventer ce qui ne s'y trouve pas.

Bref, tu peux faire une lecture féministe du coran ou de la bible ou de l'odyssée d'Homère si ça te chante, mais cela ne transformera pas des écrits d'une époque donnée en des écrits d'une autre à moins de déformer profondément le sens original du texte. Les vraies féministes se passeront donc totalement de ces textes qui sont à laisser à l'époque d'où ils viennent et ne concernent pas plus notre futur que la loi de l'Egypte ancienne même relue d'un point de vue aussi féministe que possible..

Le Coran est un livre utilisé comme une source du droit. En tant que texte fondateur d'une religion, aucune lecture, aussi poussée fut-elle ne sera excessive pour en sortir le meilleur possible en respectant les critères linguistiques. Je ne dis pas que le Coran est un livre féministe, mais qu'une lecture la plus équitable possible du Coran en regard de sa

de sa?...

Impossible de répondre à un post même pas fini, mais bon j'imagine que tu vas continuer à brasser de l'air en essayant de justifier toute interprétation du coran qui te plaise. Et pourquoi pas une lecture homosexuelle du coran? Pourquoi pas une lecture nazie ou stalinienne du coran? Si on veut on peut, en suivant ta propre manière de faire, et hop!

Soumise à un code vestimentaire, oui. Soumise à être une bonne musulmane, avec tout ce que cela implique.

Si tu vas par la, la "femme libérée" (celle toute nue) elle aussi est soumise à être une bonne femme libérée, et elle aussi est soumise à un code vestimentaire, donc ce que tu dis on peut te le renvoyer pour prouver le contraire.

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Soumise à un code vestimentaire, oui. Soumise à être une bonne musulmane, avec tout ce que cela implique.

Si tu vas par la, la "femme libérée" (celle toute nue) elle aussi est soumise à être une bonne femme libérée, et elle aussi est soumise à un code vestimentaire, donc ce que tu dis on peut te le renvoyer pour prouver le contraire.

Que veut dire être soumise à être une bonne femme libérée? M'est avis que ce sont de simples mots mis bout à bout mais que concrètement ça ne veut rien dire..

1327992805[/url]' post='6993616']

@ Florent. Je ne parle pas de rendre le Coran compatible avec le féminisme, mais de faire une lecture ou interprétation féministe du Coran et d'abandonner une lecture machiste. Je n'ai pas la prétention de créer un mouvement réformateur musulman, je décris un processus en marche chez les féministes musulmanes. Tous les passages du Coran parlant de la femme constituent autant de réformes en leur faveur en regard de la situation antérieure. Muhammad participait personellement aux tâches ménagères, trayait les bêtes, racomodait ses vêtements, lavait son linge sâle, préparait occasionellement à manger... Il respectait toutes les femmes, les siennes en premier, ainsi que ses filles... C'est la tradition qui a gardé le modèle arabe antérieur, refondant ces enseignements dans les anciens usages. Ainsi, les femmes ne vont plus aux mosquées, elles ne sont pas scolarisées, elles sont parfois même forcées au mariage, voire battues... Déshéritées complètement en faveur de leurs frères. Toutes ces choses allant clairement contre ce qui est rapporté des enseignements de Muhammad. La relecture féministe du Coran et des enseignements de Muhammad est la marque d'un désir de faire une réinterprétation de l'islam en tenant compte de ces paramètres. Parce qu'il est scientifiquement établi que la machisme arabe a causé une inégalité flagrante entre les genres.

Tu continues l'aberration anachronique consistant à imaginer qu'un homme puisse être abstrait de son époque. Si cette époque était machiste, ce qui est logique ce n'est pas de penser que Mahomet ne l'était pas mais qu'il l'était aussi, peut-être moins mais c'est une simple question de degré et c'est ce que les textes prouvent quand on les regarde objectivement sans essayer de les triturer de manière plus ou moins malhonnête pour y inventer ce qui ne s'y trouve pas.

Bref, tu peux faire une lecture féministe du coran ou de la bible ou de l'odyssée d'Homère si ça te chante, mais cela ne transformera pas des écrits d'une époque donnée en des écrits d'une autre à moins de déformer profondément le sens original du texte. Les vraies féministes se passeront donc totalement de ces textes qui sont à laisser à l'époque d'où ils viennent et ne concernent pas plus notre futur que la loi de l'Egypte ancienne même relue d'un point de vue aussi féministe que possible..

Le Coran est un livre utilisé comme une source du droit. En tant que texte fondateur d'une religion, aucune lecture, aussi poussée fut-elle ne sera excessive pour en sortir le meilleur possible en respectant les critères linguistiques. Je ne dis pas que le Coran est un livre féministe, mais qu'une lecture la plus équitable possible du Coran en regard de toutes les possibilités de compréhension dans la langue de sa rédaction.

@ Florent. Désolé, mon post est mal passé je le réécris donc. La version nazie existe déjà qui est acceptée par les groupements terroristes et réfutée par les grands muftis de tous les états membres de l'OCI, la lecture pro-homosexuelle existe. Le débat est loin d'être insensé, et il est très ancien. J'en ai également traité ailleurs dans un topic dédié.

quelqu'un pourrait-il me dire quel libertées les femmes occidentales ont-elles de plus par rapport a celles vivants dans les pays arabes?

a part s'habiller comme des vitrines de H&M je voit pas trop

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quelqu'un pourrait-il me dire quel libertées les femmes occidentales ont-elles de plus par rapport a celles vivants dans les pays arabes?

a part s'habiller comme des vitrines de H&M je voit pas trop

La liberté fondamentale de pouvoir changer librement de religion, par exemple... Et de le faire savoir publiquement.

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@ Florent. Je ne parle pas de rendre le Coran compatible avec le féminisme, mais de faire une lecture ou interprétation féministe du Coran et d'abandonner une lecture machiste. Je n'ai pas la prétention de créer un mouvement réformateur musulman, je décris un processus en marche chez les féministes musulmanes. Tous les passages du Coran parlant de la femme constituent autant de réformes en leur faveur en regard de la situation antérieure. Muhammad participait personellement aux tâches ménagères, trayait les bêtes, racomodait ses vêtements, lavait son linge sâle, préparait occasionellement à manger... Il respectait toutes les femmes, les siennes en premier, ainsi que ses filles... C'est la tradition qui a gardé le modèle arabe antérieur, refondant ces enseignements dans les anciens usages. Ainsi, les femmes ne vont plus aux mosquées, elles ne sont pas scolarisées, elles sont parfois même forcées au mariage, voire battues... Déshéritées complètement en faveur de leurs frères. Toutes ces choses allant clairement contre ce qui est rapporté des enseignements de Muhammad. La relecture féministe du Coran et des enseignements de Muhammad est la marque d'un désir de faire une réinterprétation de l'islam en tenant compte de ces paramètres. Parce qu'il est scientifiquement établi que la machisme arabe a causé une inégalité flagrante entre les genres.

Tu continues l'aberration anachronique consistant à imaginer qu'un homme puisse être abstrait de son époque. Si cette époque était machiste, ce qui est logique ce n'est pas de penser que Mahomet ne l'était pas mais qu'il l'était aussi, peut-être moins mais c'est une simple question de degré et c'est ce que les textes prouvent quand on les regarde objectivement sans essayer de les triturer de manière plus ou moins malhonnête pour y inventer ce qui ne s'y trouve pas.

Bref, tu peux faire une lecture féministe du coran ou de la bible ou de l'odyssée d'Homère si ça te chante, mais cela ne transformera pas des écrits d'une époque donnée en des écrits d'une autre à moins de déformer profondément le sens original du texte. Les vraies féministes se passeront donc totalement de ces textes qui sont à laisser à l'époque d'où ils viennent et ne concernent pas plus notre futur que la loi de l'Egypte ancienne même relue d'un point de vue aussi féministe que possible..

Le Coran est un livre utilisé comme une source du droit. En tant que texte fondateur d'une religion, aucune lecture, aussi poussée fut-elle ne sera excessive pour en sortir le meilleur possible en respectant les critères linguistiques. Je ne dis pas que le Coran est un livre féministe, mais qu'une lecture la plus équitable possible du Coran en regard de toutes les possibilités de compréhension dans la langue de sa rédaction.

@ Florent. Désolé, mon post est mal passé je le réécris donc. La version nazie existe déjà qui est acceptée par les groupements terroristes et réfutée par les grands muftis de tous les états membres de l'OCI, la lecture pro-homosexuelle existe. Le débat est loin d'être insensé, et il est très ancien. J'en ai également traité ailleurs dans un topic dédié.

Ah ok, si tu dis que le coran est nazie et pro-homosexuel alors n'hésitons pas à dire en plus qu'il est féministe, là je suis d'accord, lol!

florent52 laisse les gens parler on entend que toi , surtout si c'est pour dire des bêtises , ya aussi des chretiennes dans les pays musulmans et si quelqun veut changer de religions il le balance pas sur tout les toits , trouve mieu

1328032185[/url]' post='6995077']

florent52 laisse les gens parler on entend que toi , surtout si c'est pour dire des bêtises , ya aussi des chretiennes dans les pays musulmans et si quelqun veut changer de religions il le balance pas sur tout les toits , trouve mieu

Je comprends que tu veuilles me faire taire vu que tu ne sais pas répondre à ce que j'ai dit :

1) Ta réponse sur les chrétiennes n'a aucun sens, je parle évidemment des musulmanes qui n'ont pas le droit d'apostasier, par contre évidemment les femmes chrétiennes ont le droit de se convertir à l'islam, lol.

2) Et pourquoi quelqu'un qui veut changer de religion ne le balancerait pas sur tous les toits? C'est précisément ça la liberté, et ce n'est pas à toi de la restreindre. Tu demandais une différence de liberté en voilà une, flagrante, maintenant si tu ne veux pas de réponse génante ne pose pas de question ça sera plus simple pour toi!

on voit que tu connais pas beaucoup de chretiens convertis a l'islam en france renié par leurs famille

et tu connais pas non plus la vague de conversions au christianisme en kabylie , bilan = zero mort

renseigne toi avant de tapoter frenetiquement ce qui te vient a l'esprit

sinon ta autres choses comme liberté la c'est pas trés interessant comme reponse , on peut tres bien boire de l'alcool manger du porc forniquer enlever le voile sans apostasier

monte le niveau stp

1328032725[/url]' post='6995126']

on voit que tu connais pas beaucoup de chretiens convertis a l'islam en france renié par leurs famille

et tu connais pas non plus la vague de conversions au christianisme en kabylie , bilan = zero mort

renseigne toi avant de tapoter frenetiquement ce qui te vient a l'esprit

sinon ta autres choses comme liberté la c'est pas trés interessant comme reponse , on peut tres bien boire de l'alcool manger du porc forniquer enlever le voile sans apostasier

monte le niveau stp

Il faut que tu apprennes à réfléchir.

Je n'ai jamais dit que des français convertis à l'islam ne risquaient pas d'avoir de problèmes avec leur famille, ça peut arriver. Mais ce n'est pas la question : en occident ces convertis à l'islam peuvent le faire et le dire publiquement. C'est à ce niveau que se situe la différence de liberté. Je peux te citer des cas célèbrs comme par exemples les footballeurs Franck Ribery ou Nicolas Anelka, tout le monde le sait c'est publique.

Maintenant peux-tu me citer un cas en pays musulman d'un ou d'une musulmane ayant apostasié l'islam publiquement et vivant librement sans aucun problème, pas plus que Ribery ou Anelka, dans les pays occidentaux?

J'attends!

Soumise à un code vestimentaire, oui. Soumise à être une bonne musulmane, avec tout ce que cela implique.

Si tu vas par la, la "femme libérée" (celle toute nue) elle aussi est soumise à être une bonne femme libérée, et elle aussi est soumise à un code vestimentaire, donc ce que tu dis on peut te le renvoyer pour prouver le contraire.

Tu racontes n'importe quoi, Aroun... Il faut coûte que coûte taper sur la femme libre de ses choix pour justifier l'enferment de la femme musulmane.

on voit que tu connais pas beaucoup de chretiens convertis a l'islam en france renié par leurs famille

et tu connais pas non plus la vague de conversions au christianisme en kabylie , bilan = zero mort

renseigne toi avant de tapoter frenetiquement ce qui te vient a l'esprit

sinon ta autres choses comme liberté la c'est pas trés interessant comme reponse , on peut tres bien boire de l'alcool manger du porc forniquer enlever le voile sans apostasier

monte le niveau stp

Il faut que tu apprennes à réfléchir.

Je n'ai jamais dit que des français convertis à l'islam ne risquaient pas d'avoir de problèmes avec leur famille, ça peut arriver. Mais ce n'est pas la question : en occident ces convertis à l'islam peuvent le faire et le dire publiquement. C'est à ce niveau que se situe la différence de liberté. Je peux te citer des cas célèbrs comme par exemples les footballeurs Franck Ribery ou Nicolas Anelka, tout le monde le sait c'est publique.

Maintenant peux-tu me citer un cas en pays musulman d'un ou d'une musulmane ayant apostasié l'islam publiquement et vivant librement sans aucun problème, pas plus que Ribery ou Anelka, dans les pays occidentaux?

J'attends!

je peux mais ya pas des masses de personnes qui se convertissent au christianismes

j'en connais personnellement qui vivent à Oran et tout le monde s'en fou

cites moi d'autres libertés qu'elles ont pas stp

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on voit que tu connais pas beaucoup de chretiens convertis a l'islam en france renié par leurs famille

et tu connais pas non plus la vague de conversions au christianisme en kabylie , bilan = zero mort

renseigne toi avant de tapoter frenetiquement ce qui te vient a l'esprit

sinon ta autres choses comme liberté la c'est pas trés interessant comme reponse , on peut tres bien boire de l'alcool manger du porc forniquer enlever le voile sans apostasier

monte le niveau stp

Il faut que tu apprennes à réfléchir.

Je n'ai jamais dit que des français convertis à l'islam ne risquaient pas d'avoir de problèmes avec leur famille, ça peut arriver. Mais ce n'est pas la question : en occident ces convertis à l'islam peuvent le faire et le dire publiquement. C'est à ce niveau que se situe la différence de liberté. Je peux te citer des cas célèbrs comme par exemples les footballeurs Franck Ribery ou Nicolas Anelka, tout le monde le sait c'est publique.

Maintenant peux-tu me citer un cas en pays musulman d'un ou d'une musulmane ayant apostasié l'islam publiquement et vivant librement sans aucun problème, pas plus que Ribery ou Anelka, dans les pays occidentaux?

J'attends!

je peux mais yen a pas des masses... :D

Eh bien vas-y donne donc un nom vérifiable par tous, ou bien reconnais que c'est toi qui a tort.

je vais te classer dans la categorie des comiques toi , tu croit que je fait parti des musulmans qui veulent defendre le fait que dans les pays musulmans c'est comme chez vous? lol.. relit ce que j'ai ecrit j'ai rien à ajouter de plus mais tu à l'air de montrer comme une fierté que les tiens quittent leur religions et le cris sur tout les toits , chez nous non , on est plus attachées à notre religion et c'est vu comme de la haute trahison d'en changer.

ton cerveau assimille-t-il mes informations cette fois?

1328034001[/url]' post='6995234']

je vais te classer dans la categorie des comiques toi , tu croit que je fait parti des musulmans qui veulent defendre le fait que dans les pays musulmans c'est comme chez vous? lol.. relit ce que j'ai ecrit j'ai rien à ajouter de plus mais tu à l'air de montrer comme une fierté que les tiens quittent leur religions et le cris sur tout les toits , chez nous non , on est plus attachées à notre religion et c'est vu comme de la haute trahison d'en changer.

ton cerveau assimille-t-il mes informations cette fois?

J'ai bien compris que tu n'avais aucun nom à me donner. Tu demandais une différence de liberté, la voilà. Après que tu répondes par la mauvaise foi était attendu par moi sachant que je parle à un musulman et qu'avec vous ça se termine toujours comme ça.

demande moi mes papiers d'identité aussi non?

tu va m'obliger à citer des noms sinon sa veut dire que j'ai perdu notre joute verbale?

si tu veux des noms tu en trouvera des milliers en tapant "conversions kabylie" sur youtube!!

Si la personne s'affiche sur youtube tu peu considerer sa comme une declaration public ou tu veu que je t'envoi un cheque de banque pour m'excuser?

L'important est de parvenir à une cohérence linguistique et historique dans l'interprétation. L'interprétation des terroristes est démonté par de nombreux versets du Coran qui prouvent l'incompatibilité globale. La plus grande des preuves contre l'interprétation terroriste est encore une fois la vie de Muhammad. Qui n'a entrepris aucune guerre par esprit de pure conquête et interdisait strictement de tuer une personne désarmée, qui toute sa vie a respecté les femmes de son entourage et jamais condamné un homosexuel, puisqu'aucun cas n'est rapporté. Le récit du peuple de Loth ne se réduit pas à l'homosexualité, mais au viol des voyageurs mâles passant par la région, le vandalisme, etc. Et, le plus important : les hadiths traitant de la sodomie sont connus pour être faibles...

1328034251[/url]' post='6995252']

demande moi mes papiers d'identité aussi non?

tu va m'obliger à citer des noms sinon sa veut dire que j'ai perdu notre joute verbale?

si tu veux des noms tu en trouvera des milliers en tapant "conversions kabylie" sur youtube!!

Si la personne s'affiche sur youtube tu peu considerer sa comme une declaration public ou tu veu que je t'envoi un cheque de banque pour m'excuser?

Grotesque réponse. Moi je t'ai cité sans difficultés des gens convertis, je n'ai pas fait le cirque ridicule que tu fais... Reconnais que tu n'as aucun nom vérifiable, tu seras au moins honnête une fois dans ta vie..

1328034444[/url]' post='6995264']

L'important est de parvenir à une cohérence linguistique et historique dans l'interprétation. L'interprétation des terroristes est démonté par de nombreux versets du Coran qui prouvent l'incompatibilité globale. La plus grande des preuves contre l'interprétation terroriste est encore une fois la vie de Muhammad. Qui n'a entrepris aucune guerre par esprit de pure conquête, respecté les femmes de son entourage et jamais condamné un homosexuel, puisqu'aucun cas n'est rapporté. Le récit du peuple de Loth ne se réduit pas à l'homosexualité, mais au viol des voyageurs mâles passant par la région, le vandalisme, etc. Et, le plus important : les hadiths traitant de la sodomie sont connus pour être faibles...

Mais non elle n'est pas démontée objectivement. Eux disent que c'est la tienne qui est démontée, je n'ai donc aucune raison de te croire plutôt qu'eux, qui d'ailleurs connaissent certainement dans bien des cas les textes mieux que toi..

demande moi mes papiers d'identité aussi non?

tu va m'obliger à citer des noms sinon sa veut dire que j'ai perdu notre joute verbale?

si tu veux des noms tu en trouvera des milliers en tapant "conversions kabylie" sur youtube!!

Si la personne s'affiche sur youtube tu peu considerer sa comme une declaration public ou tu veu que je t'envoi un cheque de banque pour m'excuser?

Grotesque réponse. Moi je t'ai cité sans difficultés des gens convertis, je n'ai pas fait le cirque ridicule que tu fais... Reconnais que tu n'as aucun nom vérifiable, tu seras au moins honnête une fois dans ta vie..

lol , tu a donné directement une reponse qui te paraissait evidente et impossible à contredire, resultat tu es tombé dans ton propre piège. tu me fait presque de la peine..