Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible

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La seconde est une FEMME SOUMISE.

Pur dogme.

Croyez vous réellement que toutes les femmes voilée sont soumises ?

Soumis c'est un des sens du mot islam, non?

Enfin, disons qu'elles sont surtout soumises au machisme médiéval de Mahomet, cela a suffisamment été démontré sur ce topic..

Soumise à un code vestimentaire, oui. Soumise à être une bonne musulmane, avec tout ce que cela implique.

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Soumise à un code vestimentaire, oui. Soumise à être une bonne musulmane, avec tout ce que cela implique.

En occident un certain nombre de musulmanes sont soumises volontairement, je le rappelle, mais dans les pays musulmans elles n'ont pas le choix.

Oui, cela fait partie de la liberté dont jouissent les femmes en Occident: elles peuvent porter ce qu'elles veulent comme vêtements, du voile à la mini-jupe. Bon, il y a évidemment certaines limites dictées par le bon sens, comme la sécurité, l'hygiène, la politesse et le respect.

Tu ne vas pas à l'école en bikini, ni affublée d'un voile religieux symbolisant, de surcroît, l'exclusion de l'autre.

Les extrêmes, comme la nudité ou la burqa, doivent être bannis en public, mais chacun fait ce qu'il veut chez soi.

Tu sais, la règle, c'est le Vivre-ensemble. Et cela implique des compromis. Si ça foire, cherche qui ne veut pas faire de compromis et tu tiens les coupables.

On est d'accord.

Plusieurs traductions en français de la sourate 4 v.34 comportent le verbe "frapper". [/center]...Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les....

D'autres traductions comportent le verbe "corriger" au lieu du verbe "frapper".

En français , "frapper" et "corriger" sont synonymes s'agissant de la correction physique.

Quant quelqu'un en vient à se concentrer sur un seul mot, à en chercher les traductions et le sens, ne pouvons nous pas dire qu'il pinaille ?

Ce message m'était destiné , n'est-ce pas , "Surhomme Nietzschéen" ?

Les mots ont un sens dans toutes les langues.

"Avantages" , "désobeissantes", "frapper" , "préférer" , "préséance" sont des mots français que l'on trouve dans le Coran traduit en français (sourate 4.34 , 38 ; sourate 2.228).

Je ne me concentre pas sur un seul mot mais sur 5 .

Ces 5 mots français , dans les phrases correspondantes , induisent la compréhension que le Coran établit un lien de subordination entre époux musulmans , la femme devant être soumise à son mari . ( il en est d'ailleurs de même dans la Bible).

Pour soutenir que le Coran et le féminisme ne sont pas incompatibles , le plus simple est de dire que la traduction des mots arabes en français est incorrecte , qu'elle ne respecte pas la sémantique de la langue originale ni les interprétations autorisées par le concert des érudits musulmans. Jusqu'à une période récente , les traducteurs n'étaient pas contestés et les différentes versions disponibles ne variaient que par synonymie des mots qui posent problème depuis l'émergence d'un courant féministe dans l'Islam.

Alors ? Faut-il attendre une refonte des traductions pour que le sens des mots arabes ne soient plus altéré ou bien est-ce la contestation des traductions existantes qui est sans objet ? :blush:

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Plusieurs traductions en français de la sourate 4 v.34 comportent le verbe "frapper". [/center]...Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les....

D'autres traductions comportent le verbe "corriger" au lieu du verbe "frapper".

En français , "frapper" et "corriger" sont synonymes s'agissant de la correction physique.

Quant quelqu'un en vient à se concentrer sur un seul mot, à en chercher les traductions et le sens, ne pouvons nous pas dire qu'il pinaille ?

Ce message m'était destiné , n'est-ce pas , "Surhomme Nietzschéen" ?

Les mots ont un sens dans toutes les langues.

"Avantages" , "désobeissantes", "frapper" , "préférer" , "préséance" sont des mots français que l'on trouve dans le Coran traduit en français (sourate 4.34 , 38 ; sourate 2.228).

Je ne me concentre pas sur un seul mot mais sur 5 .

Ces 5 mots français , dans les phrases correspondantes , induisent la compréhension que le Coran établit un lien de subordination entre époux musulmans , la femme devant être soumise à son mari . ( il en est d'ailleurs de même dans la Bible).

Pour soutenir que le Coran et le féminisme ne sont pas incompatibles , le plus simple est de dire que la traduction des mots arabes en français est incorrecte , qu'elle ne respecte pas la sémantique de la langue originale ni les interprétations autorisées par le concert des érudits musulmans. Jusqu'à une période récente , les traducteurs n'étaient pas contestés et les différentes versions disponibles ne variaient que par synonymie des mots qui posent problème depuis l'émergence d'un courant féministe dans l'Islam.

Alors ? Faut-il attendre une refonte des traductions pour que le sens des mots arabes ne soient plus altéré ou bien est-ce la contestation des traductions existantes qui est sans objet ? :blush:

Très juste.

Ce coup de la mauvaise traduction est un argument bidon récurrent des musulmans. Ça ne tient pas la route : Ou bien le texte s'adresse uniquement à des érudits en langue arabe du Moyen-âge capables de discuter entre eux de sens hyper-pointus qui peuvent être contradictoires les uns avec les autres, ou bien le texte s'adresse à tous les hommes et il n'y a aucune raison que des traducteurs expérimentés se trompent tous en profondeur et fassent des contresens énormes, ce qui n'arrive jamais sur les autres grands textes du passé, dont tous les hommes peuvent comprendre le sens global grâce à des traducteurs reconnus, les nuances ne portant que sur des détails.

Tu détournes les mots:

La première est une FEMME LIBRE.

Libre de quoi ? Libre d'être un objet sexuel ?

Elle se croit libre, mais elle obéit aux commandements d'une société machiste. Elle est soumises aux pulsions des mâles.

La seconde est une FEMME SOUMISE.

La première dirige sa vie comme elle l'entend

Elle dirige sa vie comme on lui a dit de la diriger.

Si le fait de s'habiller est une soumission, alors il faut tous se ballader tout nus. La notion de pudeur varie d'un coin à un autre et d'une époque à une autre. Là où nous sommes d'accords c'est que si on oblige une femme à porter un voile cela n'est plus la même chose. C'est le choix individuel qui compte. Si la femme souhaite porter le niqab, la burqa ou une mini-jupe, un bikini ou encore un string, cela est une décision leur incombant. L'extrémisme ne consiste pas en la façon de se vêtir, mais dans la façon d'imposer une vestimentation. C'est simplement une question d'ouverture d'esprit. J'ai une ancedote à la fois marrante et tragique à ce sujet. Quand Mustafa Kemal à fait la révolution en Turquie, une loi a été promulguée "en vue de la modernisation". Les hommes étaient obligés de porter un chapeau car celui-ci n'aurait pas de connotation religieuse. Interdisant le fez musulman... Conséquence ? Beaucoup de condamnations à mort par pendaison pour reffus de porter un chapeau. :p

Si tes élucubrations étaient avérées, Grenouille Verte, toutes les femmes se pavaneraient nues en Occident. C'est très loin d'être le cas.

Il s'agit de l'emancipation des femmes qui ont ete regentee par les hommes .

En france ca a pris 60 ans et tous les objectifs n'ont pas ete atteint.

Les mulsumanes veulent ce que d'autre ont reussi a obtenir.Ce sont donc des feministes qui ne derangent que ceux qui ne les jugent que parce qu'elles ne sont incapables de reflechir par elle meme .

Les integristes les conservateurs les mysogines les fier a bras et beaucoup d'autre guignols ayant des oeuilleres!!!!

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Oui, cela fait partie de la liberté dont jouissent les femmes en Occident: elles peuvent porter ce qu'elles veulent comme vêtements, du voile à la mini-jupe.

Il existe une très forte pression pour qu'elles porte des vêtements très légers.

Avec le froid qu'il fait aujourd'hui, j'en ai vu avec des tenues très légères. Les pressions sociales les poussent à souffrir du froid. C'est une forme de soumission assez extrême.

Les femmes ne sont donc pas si libres en fait.

L'extrémisme ne consiste pas en la façon de se vêtir, mais dans la façon d'imposer une vestimentation.

Très juste ! Le problème réside dans le fait de vouloir imposer une tenue, que ce soit celle d'Ève, d'un supporter sportif acharné, d'un punk ou celle d'une musulmane.

Il y a des lieux où on impose rien pour les raisons que j'ai citées plus haut.

Il existe une très forte pression pour qu'elles porte des vêtements très légers. Avec le froid qu'il fait aujourd'hui, j'en ai vu avec des tenues très légères. Les pressions sociales les poussent à souffrir du froid. C'est une forme de soumission assez extrême. Les femmes ne sont donc pas si libres en fait.

Allez Gévé, arrête tes carabistouilles ! Elles sont libres de se plier à la pression, personne ne les oblige.

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Tu détournes les mots:

La première est une FEMME LIBRE.

Libre de quoi ? Libre d'être un objet sexuel ?

Elle se croit libre, mais elle obéit aux commandements d'une société machiste. Elle est soumises aux pulsions des mâles.

1327939186[/url]' post='6992099']

La seconde est une FEMME SOUMISE.

Probablement moins que la première.

1327939186[/url]' post='6992099']La première dirige sa vie comme elle l'entend

Elle dirige sa vie comme on lui a dit de la diriger.

Quels commandements? Tu racontes n'importe quoi. Que les femmes jouent sur leurs charmes cela a toujours été. Certes il y a une pression sur les femmes aujourd'hui pour correspondre à un certain modèle idéal, c'est indéniable, mais dire qu'elles sont soumises aux pulsions des mâles est totalement grotesque, bien caractéristique des gens qui réfléchissent par simplismes et clichés. Vas donc essayer de soumettre à tes pulsions de mâle batracien une femme moderne et tu verras ta soumission dans les roubignoles assez rapidement, lol...

Comparer la situation des femmes en occident certes imparfaite mais très supérieure en termes de liberté à ce qu'elle a été dans l'histoire à celle des femmes en terre d'islam est ridicule et la preuve de ton manque de raisonnement... On ne voit nulle part des femmes occidentales cachées sous des baches ne laissant pas plus voir leur caractère d'être humain qu'un sac de pomme de terre et jouissant en termes de droits sociaux d'à peine plus de droits que ce sac de patate.. Or c'est le cas de millions de femmes en terre d'islam. De l'Arabie où elles n'ont pas le droit de conduire à l'Afghanistan et au Pakistan où elles sont mariées de force à l'âge d'Aïcha..

Elles sont libres de se plier à la pression, personne ne les oblige.

Ne peut-on donc pas dire la même chose des femmes portant le voile ? libre de se plier à la pression, personne ne les oblige ?

Je vous promet qu'il existe des femmes musulmanes qui portent des jupes, des jeans Diesel, porte de Stan Smith, écoute du Maxwell, kiffe la série Malcom, et on pleuré en regardant Titanic.....

Cessez donc d'associer la Femme musulmane à la burka et au voile, ouvrez les yeux et l'esprit !!!

Il existe une très forte pression pour qu'elles porte des vêtements très légers. Avec le froid qu'il fait aujourd'hui, j'en ai vu avec des tenues très légères. Les pressions sociales les poussent à souffrir du froid. C'est une forme de soumission assez extrême. Les femmes ne sont donc pas si libres en fait.

Allez Gévé, arrête tes carabistouilles ! Elles sont libres de se plier à la pression, personne ne les oblige.

Bien sûr, c'est uniquement par envie qu'elles ne se protègent pas du froid. :mef:

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Elles sont libres de se plier à la pression, personne ne les oblige.

Ne peut-on donc pas dire la même chose des femmes portant le voile ? libre de se plier à la pression, personne ne les oblige ?

En occident, oui, les femmes sont plus libres et un certain nombre de celles qui le portent le font librement, dans les pays musulmans il n'existe qu'une liberté très limitée, la pression sociale est bien plus forte dans les pays où les femmes n'ont pas d'obligation. Mais surtout il existe nombre de pays où les femmes n'ont PAS le choix : Arabie Saoudite, Iran, Pakistan..

Que les féministes musulmanes commencent par lutter contre ça, après on verra..

1327947559[/url]' post='6992505']

Je vous promet qu'il existe des femmes musulmanes qui portent des jupes, des jeans Diesel, porte de Stan Smith, écoute du Maxwell, kiffe la série Malcom, et on pleuré en regardant Titanic.....

Cessez donc d'associer la Femme musulmane à la burka et au voile, ouvrez les yeux et l'esprit !!!

M...e!!!!

En Arabie Saoudite? En Iran? Au Pakistan? Aucune n'a le choix de s'habiller comme elle veut, même les étrangères de passage dans le pays doivent se voiler. Cesse donc de croire que la liberté dont jouissent les femmes musulmanes en occident est la réalité la plus répandue des femmes musulmanes, c'est exactement l'inverse, les femmes musulmanes libres de s'habiller comme elles veulent ne sont qu'une très faible minorité.

Je vous promet qu'il existe des femmes musulmanes qui portent des jupes, des jeans Diesel, porte de Stan Smith, écoute du Maxwell, kiffe la série Malcom, et on pleuré en regardant Titanic.....

Cessez donc d'associer la Femme musulmane à la burka et au voile, ouvrez les yeux et l'esprit !!!

M...e!!!!

Les femmes musulmanes dont tu parles ne portent pas le voile, incompatible avec la jupe. De toute façon, jamais je ne voudrais interdire le port du voile, je le tolère totalement, mais quand elles ne tolèrent pas de le retirer quand le simple bon sens l'impose, là je ne suis plus d'accord. On ne doit jamais tolérer l'intolérance. Vivre-ensemble = compromis.

Je parlais d'Irshad Manji, une femme que j'aime beaucoup. Cette Canadienne d'origine pakistanaise est musulmane, mais aussi lesbienne et libre... Voilà une vraie féministe, qui vit - évidemment - sous protection.

Florent52: rafraîchissant, tes commentaires... J'approuve !

Dans la quasi totalité des pays musulmans, les femmes qui souhaitent porter le voile le portent, celles qui ne le souhaitent pas ne le portent pas. Il n'y a pas davantage de pression pour là-bas que de pression contre par ici. C'est ainsi du Maroc en Indonésie, en passant par la Turquie. En Iran les non musulmanes n'y sont pas contraintes, mais les musulmanes oui. L'interdiction du port de la burqa en des lieux publics légiférée en France a été condamnée par les défenseurs des droits de l'homme comme Amnesty International. De la même façon que le port du voile obligatoire est condamnée. L'argument sécuritaire n'a pas été retenue comme fondée de façon crédible. Tout extrémisme est intolérable.