Pourquoi ne pas voter FN ?

tu perd ton boulot et tu vote pour qui???

franchement c'est surtout en faisant tout par toi-meme etsans jamais lacher que tu t'en sortiras.

Au moins c'est acceptable comme explication ,mais je te rappelle que marine le pen c'est déjà exprimé sur ce sujet et elle à dit qu'elle proposerais un référendum populaire ,les gens choisirez entre certes la peine de mort mais aussi sur la perpétuité réelle ( si tu prends la perpétuité,tu es sur avec ça de mourir en prison) et cela pour les crime les plus odieux ...

Il s'agirais de ne pas déformer les mesures quelle dit vouloir prendre ..

]it sur la vidéo de son chiffrage économique ou elle dit qu'elle voulais renégocier avant toute chose,les traités de bruxelle et qu'elle était pour une Europe des nations et de coopération ,si ça c'est être isolationniste ...

juste comme cela,j'ai l'impression que les gens ici disent qu'ils lisent les programmes ect.. mais déforme tout ,elle le dit clairement en vidéo en conférence de presse donc que voulais vous ?

Elle a jamais dit qu'elle voulais sortir des juridiction pénales international,de l'otan oui,de l'europe non

Je comprend tes craintes et je les trouves plus légitime que les excuses lu déjà ici ,je vois une chose ,elle demande ,elle demande aux français via référendum sur un large panel de sujet et cette idée là,fait du bien aux gens ,je ne suis pas pour la peine de mort mais pour la perpétuité réelle ..

Ensuite Marine lepen à cette idée ,elle pense que cela est bon mais elle le demande à son peuple tu vois,elle n'agirais pas seule ,ensuite,faudrais pas lui faire un procès d'intension,moi je veut voir ,si elle fait n'importe quoi,elle s'en mordra les doigts .

pourquoi voter pour des monarque ?

Sinon sa politique isolationniste, sortie de l'Euro, de l'Europe, de l'OTAN, d'Europol ou des juridictions pénales internationales.

Augmentation du budget de la défense

Refus du mariage et de l'adoption pour les homosexuels

Sur le papier y'a des bonnes idées au FN comme partout, mais les mauvaises sont pour ma part rédhibitoires.

Je ne vois pas comment la France pourrait quitter l'Europe, a moins de faire un grand découpage a nos frontières et nous laisser dériver dans l'océan.... improbable.

Vous voulez surement parlez de l'UE ce qui n'est pas du tout la même chose !

Ne pas confondre Europe et union européenne.

Marine ne souhaite pas quitter l'UE mais, renégocier les différents traités et pour l'euro elle ne dit pas quelle souhaite changer de monnaie, elle dit que l'euro va s'effondrer de lui même et qu'il faut donc anticiper cette effondrement.

@chimeria : Éthiquement parlant je pourrais pas prendre moi (fut-ce par l'intermédiaire d'une élection ou d'un référendum) la décision explicite de condamner des gens à mort.

Je ne vois pas comment la France pourrait quitter l'Europe, a moins de faire un grand découpage a nos frontières et nous laisser dériver dans l'océan.... improbable.

pourquoi voter pour des monarque ?

Bah n'est t'ont pas déjà sous la coupe de monarque ? bref,je dit que le peuple doit avoir ,sur 99% des sujets sont mot à dire et je suis partisane du modèle suisse

@chimeria : Éthiquement parlant je pourrais pas prendre moi (fut-ce par l'intermédiaire d'une élection ou d'un référendum) la décision explicite de condamner des gens à mort.

Je ne vois pas comment la France pourrait quitter l'Europe, a moins de faire un grand découpage a nos frontières et nous laisser dériver dans l'océan.... improbable.

Nan mais prends-moi pour un jambon !

Et je comprend et respecte ton éthique,elle est saine ,par contre est tu pour la perpétuité réelle ? pour les crimes les plus abjecte ?

Oui, car pour moi l'un des problèmes de la condamnation à mort c'est qu'elle est irréversible. Couplé avec le fait que l'erreur est humaine, j'estime qu'on ne peut pas se permettre de condamner quelqu'un à mort, simplement parce qu'il peut avoir été victime d'une erreur judiciaire. La réclusion à perpétuité permet quant à elle un retour en arrière.

Ah elle est belle l'UE

Pour 2010, la France a fourni 18 % des ressources de l’UE, derrière l’Allemagne (19,6 %). Cependant, en solde net (contributions au budget de l’UE – dépenses de l’UE en France), elle est considérée comme un contributeur de second rang car elle est un important bénéficiaire de la politique agricole commune.

La contribution française au budget de l’UE absorbe environ 5,2 % des recettes fiscales nettes nationales. Elle s’inscrit dans la loi de financesLoi de financesLoi qui détermine, pour un exercice (une année civile), la nature, le montant et l’affectation des ressources et des charges de l’État, ainsi que l’équilibre budgétaire et financier qui en résulte. sous la forme d’un prélèvement sur les recettes de l’État égal au montant de la participation de la France aux ressources propres de l’UE, prévu dans le budget de l’UE.

Le principe de la solidarité entre États membres ne va pas de soi : des conflits opposent les États sur le rapport entre leur contribution et le montant reçu. Des déséquilibres se manifestent entre « contributeurs nets » et « bénéficiaires nets ». Le Royaume-Uni a ainsi obtenu la mise en place en 1984 d’un mécanisme correcteur, sa moindre contribution étant compensée par un surcroît de contribution des autres États membres. Or, depuis 2000, quatre États membres (Allemagne, Autriche, Pays-Bas, Suède) ont obtenu de ne payer qu’un quart de leur part de la « correction britannique ». Il revient donc aux autres États membres de fournir une contribution supplémentaire au prorata de leur RNB. La charge est lourde en 2010 pour la France (26,6 % de la corrrection britannique), l’Italie (20,6 %) et l’Espagne (14,1 %). Dans le cadre des perspectives financières 2007-2013, de nouvelles modalités de calcul de la compensation en faveur du Royaume-Uni ont été définies. Celui-ci a notamment accepté de réduire le montant de son « chèque » de 10,5 milliards d’euros pour cette période, sur les 50 à 55 milliards attendus. Le budget 2010 prévoit encore 4 milliards d’euros pour la correction britannique, soit environ 30 % de moins qu’en 2009.

http://www.vie-publi...europeenne.html

Je ne vois pas comment la France pourrait quitter l'Europe, a moins de faire un grand découpage a nos frontières et nous laisser dériver dans l'océan.... improbable.

Vous voulez surement parlez de l'UE ce qui n'est pas du tout la même chose !

Ne pas confondre Europe et union européenne.

Mais l'amalgame n'est pas nouveau. C'est même elle qui est pour la double-nationalité avec les pays européens...

@Gaetch Il me semble que même au sein de son parti il y en a qui sont contre. Florian Philippot avait dit qu'il était contre la peine de mort, pour les même raisons que toi d'ailleurs. Pourtant il est conseiller de MLP.

@Gaetch Il me semble que même au sein de son parti il y en a qui sont contre. Florian Philippot avait dit qu'il était contre la peine de mort, pour les même raisons que toi d'ailleurs. Pourtant il est conseiller de MLP.

Bonjour à tous,

J'ai un ami qui dit vouloir voter FN. Je tiens à préciser que cet ami n'est pas raciste, et n'est pas un fin connaisseur de l'économie, de la politique etc... Il s'en tient simplement aux phrases "chocs" des Le Pen.

Je n'arrive pas à trouver les mots justes pour lui dissuader de faire ce vote. Bien sûr vous me direz, il vote ce qu'il veut, mais j'aimerai bien essayer de lui faire changer d'avis par la raison.

Aujourd’hui, les grandes entreprises payent un impôt local qui s’appelle la cotisation sur la valeur ajoutée des entreprises. Le montant de cet impôt est de 1,5% de la valeur ajoutée produite par l’entreprise, c’est une somme assez importante, de l’ordre de 20 milliards d’euros, et la principale contribution des entreprises aux collectivites locales.

Le FN propose tout bonnement de supprimer cet impôt.

Fusion de l’IS et de la contribution économique territoriale (CET)

La pression fiscale n’est plus contrôlée entre l’IS de l’Etat et la CET des Collectivités locales (qui se décompose en Contribution Foncière sur les Entreprises et la Cotisation sur la Valeur Ajoutée). Il est envisagée la création d’un taux unique d’IS de 34% maximum soit 20% part Etat et entre 10 et 14% part Collectivités. L’idée est de s’inspirer du modèle allemand, qui a fusionné leur TP avec leur IS.

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/redressement-economique-et-social/fiscalite/

En effet, augmenter l’impôt sur les bénéfices des sociétés de 33,33% à 34% représente 1 milliard de recettes supplémentaires (l’IS actuel rapporte dans les 50 milliards), ce qui est loin de compenser une cotisation de 1,5% sur la valeur ajoutée des entreprises (20 milliards).

(La valeur ajoutée, c’est la richesse produite par l’entreprise. Le bénéfice, c’est grossièrement la valeur ajoutée diminuée de beaucoup de choses dont les salaires, cotisations sociales, et l’amortissement du capital fixe)

Le FN prétend être du côté des ouvriers, mais les principaux bénéficiaires des mesures concrètes son programme, si on le regarde de près, sont les capitalistes.

Et on ne donne pas à une catégorie sans prendre à tous les autres.

chiméria : vous avez raison : le fascisme est un mal (vous dites un maux ), et le fn est un parti d'extreme droite ! donc arretonsdefaire les naifs.

De plus, sur tous les topics concernant le fn, nous n'avons cessez de démontrer pourquoi le fn était dangereux : son programme économique, la sortie de l'europe et de l'euro, le boycot des autres nations (inévitables) et sans doute des marchés financiers (moi aussi j'trouve ça nul, mais c'est comme ça), le retour à une autre époque (l'IVG, la peine de mort, l'éducation, le droit des femmes), les alliances internationales (Mme lepen dit avoir beaucoup de sympathie pour Mr poutine et son régime et souhaite faire de l'actuel russie un exemple pour la france (:gurp: ),etc;......

j'arrête ici parceque je dois y aller....mais je pourrais continuer plus tard car la liste est longue !

le mieux c'est que tu nous donnes ses arguments pour justifier son vote lepen et on les démonte

pour convaincre une personne il vaut mieux déjà savoir ce qu'elle pense

Ses arguments sont les arguments de base : les immigrés piquent le boulot des chômeurs francais, ce n'est pas à la france de payer pour la grèce,... Je ressent aussi une peur de l'islamisation de la France et une perte de notre culture.

celles et ceux qui suivent la politiques depuis 30 ans et plus connaissent le lourd passé du fhaine, de ses fondateurs, de ses militants , etc.... la démogagie puante de cette SARL Le PEN, père, fifille et même petite fille , les appels à la haine durant 50 ans de vie politique du père, l' affirmation de la marine d' ASSUMER le passé, etc... ont de quoi nous faire gerber rien qu' au nom des Le PEN et du fhaine !

sinon, en cinq minutes àpeine :

un premier argument : le fn traîne le passé de ses fondateurs :

-http://www.lepoint.f...mes/917/0/62572

-http://fr.wikipedia...._Front_national remarquable ce mélange de résistant et de nazi ou de collabos !

un second argument : le récent intérêt du fn pour les prolos !

- http://tempspresents...front-national/

-http://droites-extre...-son-operation/

c 'est bruno mégret qui a tenté, avant son putch, de se tourner vers les prolos ! pas pour leur intérêt, juste pour les voix !!!

le fn et les ouvriers grèvistes, c 'est pas le grand amour des premiers pour les seconds, surtout s' ils sont grèvistes :

http://www.legrandso...-la-gauche.html

un troisième argument : les le pen sont des bourgeois et le jean marie un fraudeur !!!

- http://www.politique...e-de-le-pen.htm

-http://www.forumfr.c...re-d-amour.html

-http://www.bakchich....e-lambert-57932

Merci pour ces liens, je vais les étudier . C'est sur que comme l'a dit je ne sais plus qui, attaquer un parti sur son passé n'est pas la meilleure chose à faire. Autant rester dans l'actuel !

Quant à "pas pour leur intérêt, juste pour les voix !!!", j'ai envie de dire comme tous les partis...

Si tu veux persuader ton ami de ne pas voter FN, trouve lui un autre candidat pour qui voter, même si, au premier abord, ça me semble être un gros problème plutôt qu'une solution. Et le fait qu'il ne s'y connaisse pas en économie est plutôt une bonne chose, contrairement à ce que tu pense. Ca aurait été encore pire de le persuader de ne pas voter FN.

Le problème c'est que moi même je ne sais pas pour qui voter. Le problème ce ne sont pas les programmes, mais les personnes qui portent ces programmes.. Tous sont loin d'être blanc. Aucun ne cherche le bien du pays, mais seulement le poste de président..

Aujourd’hui, les grandes entreprises payent un impôt local qui s’appelle la cotisation sur la valeur ajoutée des entreprises. Le montant de cet impôt est de 1,5% de la valeur ajoutée produite par l’entreprise, c’est une somme assez importante, de l’ordre de 20 milliards d’euros, et la principale contribution des entreprises aux collectivites locales.

Le FN propose tout bonnement de supprimer cet impôt.

En effet, augmenter l’impôt sur les bénéfices des sociétés de 33,33% à 34% représente 1 milliard de recettes supplémentaires (l’IS actuel rapporte dans les 50 milliards), ce qui est loin de compenser une cotisation de 1,5% sur la valeur ajoutée des entreprises (20 milliards).

(La valeur ajoutée, c’est la richesse produite par l’entreprise. Le bénéfice, c’est grossièrement la valeur ajoutée diminuée de beaucoup de choses dont les salaires, cotisations sociales, et l’amortissement du capital fixe)

Le FN prétend être du côté des ouvriers, mais les principaux bénéficiaires des mesures concrètes son programme, si on le regarde de près, sont les capitalistes.

Et on ne donne pas à une catégorie sans prendre à tous les autres.

Merci pour cette info, je vais creuser de ce côté :)

des arguments ???

la marine a bien déclarée q' elle assumait le passé de son parti !! ça c 'est du lourd !

ses amis :

- http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2011/09/06/le-nouveau-fn-de-marine-le-pen_1568382_1471069.html

un petit argumentaire :

-http://raslfront-isere.blog4ever.com/blog/lire-article-557584-4059789-qu_y_a_t_il_derriere_la_posture_sociale_de_marine_.html

@Gaetch Il me semble que même au sein de son parti il y en a qui sont contre. Florian Philippot avait dit qu'il était contre la peine de mort, pour les même raisons que toi d'ailleurs. Pourtant il est conseiller de MLP.

Oui mais voter pour le FN c'est quand même prendre un risque que la peine de mort soit réhabilitée.

@Gaetch Il me semble que même au sein de son parti il y en a qui sont contre. Florian Philippot avait dit qu'il était contre la peine de mort, pour les même raisons que toi d'ailleurs. Pourtant il est conseiller de MLP.

Oui mais voter pour le FN c'est quand même prendre un risque que la peine de mort soit réhabilitée.

Dans des pays democratiques comme les etas-unis la peine de mort come la torture ou autres infamies sont legales

Mais qu'elle est le pire :le teaparty(usa)ou le fn(france)....

enfin je prefere une loi sur l'euthanasie que sur la peine de mort ;qu'en dit le FN

chiméria : vous avez raison : le fascisme est un mal (vous dites un maux ), et le fn est un parti d'extreme droite ! donc arretonsdefaire les naifs.

De plus, sur tous les topics concernant le fn, nous n'avons cessez de démontrer pourquoi le fn était dangereux : son programme économique, la sortie de l'europe et de l'euro, le boycot des autres nations (inévitables) et sans doute des marchés financiers (moi aussi j'trouve ça nul, mais c'est comme ça), le retour à une autre époque (l'IVG, la peine de mort, l'éducation, le droit des femmes), les alliances internationales (Mme lepen dit avoir beaucoup de sympathie pour Mr poutine et son régime et souhaite faire de l'actuel russie un exemple pour la france (:gurp: ),etc;......

j'arrête ici parceque je dois y aller....mais je pourrais continuer plus tard car la liste est longue !

Non vous n'avez rien démontrer vous n'avez fait qu’émettre des hypothèse " si le fn fait ça " ou " au cas ou le FN passe " ect.. ils ont un programme économique qui ne fait pas l'unanimité entre les économistes,tu auras par exemple du alain minc contre du sapir ,Alain Minc est un homme qui à dit en 2008 " c'est une crise passagère" et un Sapir qui à dit que la crise aller perdurer et même empirer ,l'un est conseiller du gouvernement (minc) et l'autre occupant des postes plus prestigieux si j'ose dire ,tient une rapide bio :

Jacques Sapir, né en 1954 à Puteaux, est un économiste français. Après avoir enseigné à l'université de Paris-X Nanterre, il est devenu directeur d'études à l'EHESS en 1996, après y être entré comme Maître de Conférences en 1990. Il dirige depuis 1996 le Centre d'études des modes d'industrialisation (CEMI-EHESS) et a été le responsable de la formation doctorale « Recherches comparatives sur le développement » de 1996 à 2006. C'est un expert des problèmes de l'économie russe et des questions stratégiques, mais aussi un théoricien de l'économie qui s'est fait remarquer par des positions hétérodoxes très marquées sur plusieurs sujets et un engagement politique à la gauche de la gauche. Il a pris publiquement position pour la "démondialisation" et s'interroge aujourd'hui sur le futur de la zone Euro et l'éventuelle nécessité pour la France de devoir sortir de l'Euro.

le FN calque en parti son programme eco sur ses travaux et sur ce de Maurice allais ,sapir n'est pas sympathisant du fn donc qui dois je croire ? des gens qui ont prédit la catastrophe qui arrive ou ceux qui ne l'ont pas vue et qui persiste ? bien.

les mesure du Fn sont d'un bon sens indémontable ,je te propose un problème sur le FN et tu comprendras qui fait preuve de fascisme :

En Allemagne,en 1936 à 44 ,le gros gland qui les dirigés promettez beaucoup de chose,beaucoup de nationalisme et de sociale (national socialisme) avec une propagande active qui était bien sur totalement fausse et les solutions stupide au plus haut point mais l'autre gland n'as jamais accepter le débat avec des contradicteurs non,il les enfermés ou les tués ..

Marine le pen,propose régulièrement qu'il y est un débat contradictoire à une chaine de grande écoute et que les 3 partis dominant discute de leurs projet economique,le FN,le PS et l'Ump avec chiffre et économiste ...

réponse des partis : On ne discute pas avec le FN,parti du rejet ,ça,c'est du fascisme ,je fait le rapport avec l'autre gland parce que vous comparez souvent le FN aux naz......

Donc pour moi,voyant le FN proposer cela ,avec chiffre et économiste de renom montre que ceux qui font preuve de rejet ce sont les partis traditionelle qui savent pertinemment qu'ils serais laminer .

le mieux c'est que tu nous donnes ses arguments pour justifier son vote lepen et on les démonte

pour convaincre une personne il vaut mieux déjà savoir ce qu'elle pense

Ses arguments sont les arguments de base : les immigrés piquent le boulot des chômeurs francais

Cet argument ne vaut pas grand chose, et pour plusieurs raisons :

1° Le FN ne détient pas la solution miracle pour arrêter l’immigration.

2° Les immigrés constituent de la main d’oeuvre disponible supplémentaire, certes. Mais ils sont aussi des consommateurs potentiels, et la demande tire l’activité et donc l’emploi.

3° Il existe deux solutions et deux seules pour rétablir le plein emploi : le partage du travail, et la création d’emplois publics. Le FN ne défend ni l’une ni l’autre.

, ce n'est pas à la france de payer pour la grèce

On prête à la Grèce pour qu’elle puisse rembourser les banques françaises. La France n’y perd pas un centime.

Sarkozy n’est pas un altruiste.

Dans des pays democratiques comme les etas-unis la peine de mort come la torture ou autres infamies sont legales

Mais qu'elle est le pire :le teaparty(usa)ou le fn(france)....

enfin je prefere une loi sur l'euthanasie que sur la peine de mort ;qu'en dit le FN

d'abord, saches que sapir a dit hier matin, qu'il nne soutenait en rien le programme du fn, et que si Mme lepen l'avait sollicité sur des conseils, il n'approuvait pas (semble t-il, puisque c'était rapporté dans le journal de LCp de 13h30) du tout le projet du FN, qu'il jugeait, lui aussi, dangereux !

Donc, Mme lepen a fait le même coup qu'au cantonales, elle nous fait croire qu'elle a des soutiens qui ont juste fait l'erreur de lui répondre poliment...

De plus, comme tous les bons frontistes, tu esquives mais tu ne répond pas aux questions, tu les détourne ! Tout le monde connait les connexion du FN avec les néo nazis européens, et avec les négationnistes.

et vous ne répondez pas sur l'alliance du fn avec la russie de poutine (c'est dans le programme), le retour de la peine de mort, la suppression de l'avortement....et comment le fn va s'y prendre pour arrêter l'immigration clandestine, et stopper les flux migratoires ????????

C'est marrant, quand on pose ces questions précises aux frontisstes, on a jamis un début de réponse !

Alors, puisque les mesures du fn "sont d'un bon sens indémontables" (on en rigolerait presque), répondez moi !