Des soldats américains urinent sur des cadavres

sauf qu'on ne peut pas alors dire que les autres sont des barbares et se comporter comme eux! L'expression crime de guerre est bien adaptée ici.

Le bizutage n'est pas interdit en Afghanistan.

c'est pas toi qui t pleins de l'islam??

et les torturent aussi

didons comment on veut de la tolérance si eux (americains) ce conduisent comme des

Non je ne plains pas de l'Islam en tant que telle.

C'était de l'humour noir. C'était nul. Pas drôle. Aussi stupide que de pisser sur un mort. Mais certainement pas à prendre au premier degré.

ah ouf precises le

C'est ça d'être un pays "démocratique". A la moindre bourde, on te tombe dessus.

l'Iran peut tirer sur des immigrants afghans tous les jours à la frontière afghano-irannienne, tout le monde s'en fout, c'est l'Iran.

Pour avoir le droit de pisser, chier, ou tirer sur un ennemi (ou un lambda, réfugié, immigrants), il ne faut pas être "démocratiques", ça passe comme une lettre à la poste, sinon, c'est la lapidation...médiatique.

t qui pour dire que tout le monde s'en fous de tout

oui, en quelque sorte, tout le monde s'en fout.

Tu pisses sur un Taliban mort, c'est la lapidation. (je dis pas que c'est bien).

L'Iran tire tous les jours sur des afghans désarmés à la frontière, tout le monde s'en fout.

4 GI's suffisent à condamner toute l'armée américaine. ("la loi du Talion", "les occidentaux", etc...) là la généralisation ne te gêne pas le moins du monde. Quand d'autres faits passent complétement inaperçu, pour la simple et bonne raison qu'ils ont le droit, puisqu'ils ne sont pas "occidentaux".

non je punis les actes des extrémistes islamique que ces militaires sans neurones

Choc: des soldats américains filmés en train d'uriner sur desafghans morts

http://www.youtube.com/watch?v=WGXdTZQWtgA

bonjour

une guerre est sàle et cruelle .

c ' est la loi du plus fort .les bonnes manières y sont proscrites .

les instincts les plus sordites y ont libre cour chez chaque adversaires .

le geste des soldats américains est une sorte de mépris pour les ennemis vaincus .

bien sur il y à aussi des actes humanitaires mais ,malheureusement , une guerre se fait avec des armes et non des fleurs .

quand vous vivez dans un conflit , la peur et la haine ,la vengeance et parfois la compassion se livrent une lutte sans merçie .

suivant les circonstances et votre état d ' esprits , vous pouvez devenir l ' ombre de vous-mème .

bonne journée

donc alors en tant de guerre on peut tuer,mutiler,torturer,violer qui on veut?donc la convention de genéve on s'en fout!

bah non,une guerre c'est pas une partie de paintball,y a des régles à ne pas enfreindre,d'ailleurs ces militaires représentent les états unis dans le monde et risquent la cours martial(bon ça on verras hein).

bonjour

dans une guerre , les conventions ne sont que des voeux pieux ,

c ' est la loi du plus fort et c 'est lui qui fait et applique ses conventions .

il ni à qu 'à voir les conflis passés et présent .

la guerre en dentelles et de la chevalerie et le genre

:messieux les anglais , tirez les premiers .

tout cela n ' est pas la réalité .

dans une guerre , l 'humanité est rarement de mise .

je ne fais que constaté les faits .

çe n 'est pas les droits de l 'homme , mais les lois de la guerre qui prime , malheureusement .

bonne soirée

oui mais t pas obliger d'humilier tes enemis morts comme ça

et surtout digne de militaire

mais si on vous expliquera que c'est mérité et qu'après tout faut bien qu'ils se défoulent

Ce qui m'étonne, c'est que l'immense majorité des gens ont l'air de découvrir ce genre de comportement, et de penser que c'est rare. Raté. Jouer avec des cadavres, ça n'arrive pas que dans Full Metal Jacket.

La guerre est moche, et ce n'est pas nouveau. Et vu que c'est bien de cadavres qu'il s'agit, on en déduit facilement que la pire chose qui leur est arrivé ce jour là, ce n'est pas de se faire pisser dessus.

C'est vrai on sait pas comment ils sont morts , peut-être pas de maladie

Y'a bien quelqu'un qui a filmé et qui a balancé ça sur le net , qui tenait la caméra ?

c'est un de leur copain qui a filmé , sans doute pour s'en glorifier

Cette vidéo fait scandale aux US , et je parle même pas de l'effet en Afghanistan

Notre rapport à la mort n'est pas moins irrationnel pour autant.

Ces rapports irrationnels n'en existent pas moins dans nos sociétés et sont à prendre en considération quand on est en contact avec d'autres sociétés

Notre rapport à la mort n'est pas moins irrationnel pour autant.

Ces rapports irrationnels n'en existent pas moins dans nos sociétés et sont à prendre en considération quand on est en contact avec d'autres sociétés

C'est contredire pour contredire. Je ne retire ni n'ajoute un mot à ma parole. Je le réaffirme:

Le respect des cadavres est une valeur bien étrange. Une fois mort, que nous importe notre enveloppe charnelle ?

Ainsi parle Zarathoustra2 !

Ce n'est pas parce que ça TE paraît étrange que ça l'est pour les autres, et notamment le peuple afghan. Ma démarche à moi est d'établir le panorama des considérations portées au cadavre pour voir :

1) pourquoi des réactions indignés

2) en quoi ces GI's sont des imbéciles finis qui vont passer un sale quart d'heure

Alors, tu as ton opinion sur la question, aucun problème, elle est même proche de la mienne, mais mis dans ce sujet, ça fait comme une tentative (et tu n'es pas le seul) d'alléger la faute de ces soldats ! Et ça, je le conteste : il faut être fou pour croire que pisser sur un cadavre n'aura aucune conséquence (et je ne parle pas de malédiction).

Ce qui m'étonne, c'est que l'immense majorité des gens ont l'air de découvrir ce genre de comportement, et de penser que c'est rare. Raté. Jouer avec des cadavres, ça n'arrive pas que dans Full Metal Jacket.

La guerre est moche, et ce n'est pas nouveau. Et vu que c'est bien de cadavres qu'il s'agit, on en déduit facilement que la pire chose qui leur est arrivé ce jour là, ce n'est pas de se faire pisser dessus.

Nous nous focalisons ici sur des détails. Les meurtres et les viols me paraissent être des atteintes bien plus graves aux droits humains que la profanation d'un cadavre.

L'expression crime de guerre est bien adaptée ici.

Je ne crois pas non.

Pisser sur des cadavres n'est pas un "crime de guerre". C'est probablement même pas un crime mais un délit.

Revoyez votre échelle de valeur. Le crime de guerre est le truc horrible juste entre le crime contre l'Humanité et le crime de base. Est-ce là que vous voulez placer des militaires qui souillent des cadavres ?

Ces soldats vois des horreurs chaque jours...

Alors je peut comprendre que parfois ils aient

envie de se "soulager"!

Revoyez votre échelle de valeur. Le crime de guerre est le truc horrible juste entre le crime contre l'Humanité et le crime de base. Est-ce là que vous voulez placer des militaires qui souillent des cadavres ?

Plutôt que l'échelle des valeurs, je crois qu'il serait bon de te rappeler à une autre notion : le sens des réalités.

Si ces actes ont suscités autant d'indignation à l'échelle internationale, c'est bien qu'un cadavre et ce qu'on fait dessus n'est pas un détail. C'est peut-être irrationel, comme la religion, mais c'est un fait que c'est une des variante récurrente des comportements en société : le respect vis-à-vis des défunts et de leur dépouille.

Ne pas respecter une dépouille, c'est ne pas avoir compris les us et coutumes d'une société donnée, c'est s'exposer à une hostilité.

Légalement, si je ne m'abuse on parle ici de profanation de cadavres.

C'est illégal.

L'armée américaine est dans ce pays pour y rétablir la légalité, il me semble.

Combattre la barbarie en se comportant en barbare est-ce sensé ?

Au sein de ma famille, j'ai cotoyé plusieurs militaires et résistants qui sont allés au feu pour la France et qui eurent la chance de revenir vivants.

Il m'ont raconté les saloperies que peuvent faire certains êtres dérangés à qui l'on donne le pouvoir de tuer.

Aucune guerre n'est propre.

Mais il importe aux nations qui se réclament de la civilisation de ne pas permettre à leurs représentants de se conduire comme ceux qu'il réprouvent.

Qu'est-ce que je disais... Hamid Karzai, qui pourtant ne doit pas porter les Talibans dans son coeur (rappelons que son frère a été tué dans un attentat revendiqué par les Talibans) s'indigne aussi de cet acte (voir ici)

Vous ne voulez toujours pas voir l'importance de la profanation d'un cadavre dans une société humaine ?

Plutôt que l'échelle des valeurs, je crois qu'il serait bon de te rappeler à une autre notion : le sens des réalités.

Si ces actes ont suscités autant d'indignation à l'échelle internationale, c'est bien qu'un cadavre et ce qu'on fait dessus n'est pas un détail.

Et pas un détail = crime de guerre ?

Absurde. Vous ne pouvez pas mettre au même niveau (niveau crime de guerre) le massacre de civil (crime de guerre) et l'atteinte aux cadavres.

Vous ne pouvez pas mettre au même niveau (niveau crime) l'assassin et l'atteinte aux cadavres.

Je conserve donc très exactement mon idée de départ. L'idée de Liutprande dont vous vous êtes autoproclamé l'avocat est absurde, relisez là : "L'expression crime de guerre est bien adaptée ici."

Mais comment pouvez-vous ne pas être choqué ? Comparer ceci à un crime de guerre... Pourquoi ne pas comparer à la Shoah pendant que nous y sommes ?

Sans comptez que vous exagérez l'influence de ces vidéos. Dois-je vous rappeler que les Caricatures de Mahomet du journal danois suscitèrent encore plus de réactions ? Suscitèrent encore plus de colère ?

Mais qui oserait classer en "crime de guerre" les caricatures de Mahomet ? A moins que vous ne les classiez, comble du risible, en crime contre l'Humanité ?

Ne pas respecter une dépouille, c'est ne pas avoir compris les us et coutumes d'une société donnée

Je pense au contraire que ces soldats comprènent parfaitement les coutumes mortuaires des locaux et agirent en plein connaissance de cause.

Il n'y a pas eu, à mon avis, de problème de compréhension à ce niveau.

je me demande comment on peut accepter moralement ce genre de choses ..

Que la guerre n'est pas une chose fine, je suis d'accord.

Seulement même parmis les soldats, il reste deux sortes de soldats, comme deux sortes d'analystes ... les enragés et les hommes ..

L'homme fait la guerre dans le but de proteger son pays, le chien, tue pour le plaisir et s'amuse de cela.

La différence entre les deux : l'humanité contre le sadisme.

Dans ce teme la, ni l'un ni l'autre n'entre en compte, à commencer par le fait que les soldats ne sont pas dans leur pays est sont donc offensif, non pas défensif .. la rage serait donc deja plus acceptable par "l'ennemie" que le conquistador ..

Nous ne sommes pas dans une guerre frontaliere comme l'a était la guerre de 39 45 ou 14 18 ..

L'homme fait la guerre dans le but de proteger son pays, le chien, tue pour le

plaisir et s'amuse de cela.

La différence entre les deux : l'humanité

contre le sadisme.

Quelle belle vision idyllique et manichéenne. C'est bien résumé, en plus : ils ont oublié que les talibans morts, en tant qu'hommes, avaient droit au respect, donc ils sont devenus des chiens.

D'un autre coté, les talibans sont quand même connus pour utiliser des mines anti-personnelles, ce qui est vraiment un crime de guerre, pour le coup, dans la plupart des pays (pas les USA, ceci dit. Mais je ne pense pas que les mines soient moins barbares quand elles arrachent des jambes américaines).

Du coup, si ça se trouve, nos 4 petits soldats, à force de voir leurs copains rentrer au pays en pièces détachées, ils se sont dit que les talibans tenaient plus du chien que de l'homme. Ils ont raisonné juste comme toi, en somme : faire pipi sur un chien mort, du coup, ça devient moins grave.

Surtout que bon, faut être un peu réalistes : les gradés en Afghanistan, pour maintenir la motivation des troupes, ils doivent plus souvent parler des talibans comme étant des sales enfoirés qui veulent détruire l'amérique, et beaucoup moins insister sur le coté "mais quand même, ce sont des êtres humains comme nous". Evidemment, pour le gradé, le but c'est plutôt que ses soldats zigouillent du taliban sans trop d'états d'ame, mais bon.

Enfin bref, ces quatre soldats seront surement punis. Sans doute plus que d'autres qui ont fait pire qu'eux. Espérons qu'à l'avenir, ils se rappelleront que pour humilier un ennemi tout en respectant le coté chevaleresque de la guerre, il faut uriner sur lui quand il est encore vivant et armé.

J'ai des amis très proches là bas au contact direct du feu.

Ils voient des horreurs mais n'en font pas en retour.

Pourquoi ?

Peut être que le sergent chef qui est mon pote possède plus d'éducation que d'autres...

Je n'ai pas la réponse.

Pour Jonathan petit breton paumé dans les montagnes afghanes.

Pauvres américains, maintenant leur sécurité dans le monde serait menacée d'après la vidéo. #-)

Pourquoi on parle de toute l'armé Américaine ici ? C'est des gus qui on merder, ils vont être traduit en justice ! Alors pourquoi vouloir mettre sa sur le dos de toute une armé, voir nation ?

Il ya eu crime, il y'auras condamnation, mais de là à en en faire l'histoire de toute une nation c'est quand même ridicule.

C'est sur que ce n'est pas "toute l'armée US" (encore heureux !) mais c'est typiquement le genre d'action marginale qui met un bordel sans nom.

J'ai des amis très proches là bas au contact direct du feu.

Ils voient des horreurs mais n'en font pas en retour.

Pourquoi ?

Peut être que le sergent chef qui est mon pote possède plus d'éducation que d'autres...

Je n'ai pas la réponse.

Pour Jonathan petit breton paumé dans les montagnes afghanes.

Stupide, ouais.

Mais qu'on crache sur la tombe de Pol Pot ou qu'on pisse sur des Talibans morts (en martyrs faut le préciser...), ça n'empêchera pas grand monde de dormir.

Ils voulaient mourir en "héros", ils ont fini dans un bain de pisse.

Ils n'ont aucun remord, ni eux ni Pol Pot ("rien sur la conscience" disait-il), et personne ne fut épargné.

Je cautionne pas l'acte, mais je me fiche pas mal que leur mémoire soit souillée.