Sexisme, homophobie, racisme... ou paillardise à Normale Sup ?

Pacôme et Rachel – les prénoms ont été modifiés – sont deux étudiantes de l'Ecole normale supérieure (ENS) de la rue d'Ulm, dans le Ve arrondissement de Paris.

Elles ont envoyé une lettre ouverte à Rue89 et à d'autres médias pour dénoncer les violences verbales et physiques, sexistes, homophobes et racistes que plusieurs normalien(ne)s auraient subies au cours de soirées organisées par leurs camarades.

Rien de bien nouveau au royaume des grandes écoles (dont certaines de journalisme). Mais l'ENS... précurseur et moteur dans les études féministes, de genre, sur l'homosexualité...

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http://www.rue89.com/2012/01/09/sexisme-homophobie-racisme-ou-paillardise-normale-sup-228142

Quel bande de Nazes ! et ça se croit supérieur ...des grosses merdes, oui!

Comme quoi la connerie et la méchanceté n'ont rien à voir avec l'instruction.

Malheureusement les lois qui ont été votées n'ont l'air de servir à rien du tout...les mentalités doivent être retravaillées pour éviter ce genre de débilité mentale!

Et puis il faut faire appliquer la loi : faut plus hésiter!

Oui, de maniere evidente, certains resistent au lavage de cerveau. Faut faire quelque chose.

Tiens et si on les envoyaient dans des camps de reeducation?

Tss....

Ca continuera tant qu'on continuera à confondre "ambiance bon enfant" avec alcoolisme, sexisme et homophobie. On parlait récemment ici du vocabulaire...c'est ce à quoi le vocabulaire conduit.

c'est dificile de juger ce genre de sujet car a froid sa semble horrible masi dans els fait sa peut l'etre beaucoup moin

pour les insulte homophobe étant bi j'ia jamasi eu aucun remort a traité un mec de tarlouze parce qu'il perdait un concour de shoot et le nombre de foi ou j'ai traité le mec avec qui je sortais (ou vice versa) de PD parcequ'il (ou je ) refusait de faire une truc était asse fréquent

ces insultes dans un grand nombre de cas on perdu de leur valeur homophobe car font appel a un stéréotype dnas lequel ou moi par exemple je ne m identifie pas et la grande majorité des homos que je connais sont comme moi

par contre si l'insulte vise spécifique un groupe d'homo et sont suivit d'autre adjectif pejoratif salle pd par exemple ok la on est dans l'insulte homophobe mais la distinction est selon moi difficile a faire

pour les chansons paillarde c'est la même chose ou ce trouve la limite entre la betise et le sexisme

je viens pas d'un milieu sexiste je me définirais pas non plus comme sexiste mais quand on tombe dans le paillard a une soirée bon enfant on en vient vite a chanté des chansons paillarde mais sans leur apporté une valeur réel

la encore je pense que la distinction entre le véritable sexisme et le coté amusement débil est difficile a faire

apret les fille qui aurait des relations sexuel non consenti car elles ont trop bu certe sa peu etre un viol mais on peut aussi souligné que de une leur amie sont aussi fautive qu'elle et qu'elle n'était pas obligé de boire autant

apret sa remet sur la table un autre suejt qui serait de réduire la consommation des jeunes projet auquel je suis favorable

pour les insulte homophobe étant bi j'ia jamasi eu aucun remort a traité un mec de tarlouze parce qu'il perdait un concour de shoot et le nombre de foi ou j'ai traité le mec avec qui je sortais (ou vice versa) de PD parcequ'il (ou je ) refusait de faire une truc était asse fréquent

ces insultes dans un grand nombre de cas on perdu de leur valeur homophobe car font appel a un stéréotype dnas lequel ou moi par exemple je ne m identifie pas et la grande majorité des homos que je connais sont comme moi

Elles n'ont rien perdu du tout de leur aspect homophobe...c'est juste que tu ne te reconnais pas dans le terme tarlouze parce que c'est le stéréotype de l'homme efféminé. En fait "Tarlouze" c'est à la fois homophobe et sexiste. Cependant, comme beaucoup de femmes n'aiment pas les autres femmes parce qu'elles s'approprient les idées négatives sur les femmes, les homos hommes ou femmes méprisent parfois les autres homos correspondant à des stéréotypes ... comme les "camionneuses" ou les "tapettes". Perso, je ne trouve ça ni à propos, ni drôle. Ce n'est pas parce qu'une "image" ne nous concerne pas directement que c'est pas nul d'insulter les gens. Je n'impute pas aux gens la responsabilité des clichés dont ils sont victimes.

Je ne vois pas en quoi ça peut être marrant ...

par contre si l'insulte vise spécifique un groupe d'homo et sont suivit d'autre adjectif pejoratif salle pd par exemple ok la on est dans l'insulte homophobe mais la distinction est selon moi difficile a faire

C'est difficile parce que la distinction n'est pas faite. La différence c'est qu'on dit "sale pédé" parfois en sachant/pensant que les gens ne sont pas gays et d'autres fois, c'est dit clairement aux personnes concernées. A partir du moment où on s'autorise à le dire, on peut aussi s'autoriser à le penser et finalement s'autoriser à le faire (allier le geste à la parole, comme les étudiants dans le sujet )

la encore je pense que la distinction entre le véritable sexisme et le coté amusement débil est difficile a faire

Oui , c'est très difficile, surtout avec un taux d'alcoolémie surélevé. Mais comme je disais, le soucis, c'est que quand tu t'autorises à faire un truc, après tu penses pouvoir t'autoriser le reste...et ça monte crescendo, surtout avec des gamins livrés à eux mêmes. Dans un groupe, les QI ne s'additionnent pas, ils se divisent.

apret les fille qui aurait des relations sexuel non consenti car elles ont trop bu certe sa peu etre un viol mais on peut aussi souligné que de une leur amie sont aussi fautive qu'elle et qu'elle n'était pas obligé de boire autant

Rien ne justifie un viol, ou une relation sexuelle non consentie. De toute façon, profiter du taux d'alcoolémie élevé d'une fille pour en profiter, j'ai toujours considéré que c'était le comble du minable.

Ca continuera tant qu'on continuera à confondre "ambiance bon enfant" avec alcoolisme, sexisme et homophobie. On parlait récemment ici du vocabulaire...c'est ce à quoi le vocabulaire conduit.

J'approuve.

Faudrait passer à alcool & sexe (quel qu'il soit), c'est nettement mieux. Comme quoi, y a pas tant de chose à changer, faut juste sortir des pensées, et aller dans les actes :blush:

Quel bande de Nazes ! et ça se croit supérieur ...des grosses merdes, oui!

Mais ils sont supérieurs.

Seulement tu n'admets pas qu'un humain qui t'est supérieur ne soit pas parfait.

.les mentalités doivent être retravaillées

Raisonnement assez fasciste en soi.

On ne "retravaille" pas une mentalité. Tout ce que tu peux faire varier en démocratie c'est la liberté d'expression.

Après si t'as envie de trafiquer le cerveau des racistes, xénophobes, homophobes pour qu'ils ne le soient plus, ben je ne sais pas si ce sont des pratiques acceptables....

J'imagine un gouvernement qui enverrait tous les racistes à l'asile et où chacun serait lobotomisé par la méthode des électrodes...... Bien drôle de tableau...

Comme quoi la connerie et la méchanceté n'ont rien à voir avec l'instruction.

Ulm c'est beaucoup plus l'intelligence, le recul, la capacité de compréhension que l'instruction.

Tiens et si on les envoyaient dans des camps de reeducation?

Attends, si un député gauchiste proposait de foutre les racistes dans des camps, tu croies qu'un jour il obtiendrait une majorité au parlement ? :mef2:

J'espère pas ...

Quel bande de Nazes ! et ça se croit supérieur ...des grosses merdes, oui!

Mais ils sont supérieurs.

Seulement tu n'admets pas qu'un humain qui t'est supérieur ne soit pas parfait.

Et quelle est la définition d'un être supérieur à un autre ?

Votre raisonnement est biaisé, fallacieux, car même s'il y a des domaines où l'un est plus doué que l'autre, en quoi cela exprime une supériorité dans son ensemble d'un être sur un autre ...utilisez vos neurones avant de raconter n'importe quoi...merci

(d'autant que vous connaissez >>> ni mon niveau d'étude, ni mes connaissances, ni mes savoirs faire, ni ma vie !)

Ulm c'est beaucoup plus l'intelligence, le recul, la capacité de compréhension que l'instruction.

Des oies dont le cerveau et gavé et qui regardent la société du haut d'un hélicoptère, en prenant soin d'y mettre le moins possible les pieds (dans beaucoup de cas)

Quel bande de Nazes ! et ça se croit supérieur ...des grosses merdes, oui!

Mais ils sont supérieurs.

Seulement tu n'admets pas qu'un humain qui t'est supérieur ne soit pas parfait.

Et quelle est la définition d'un être supérieur à un autre ?

Toujours la même rengaine : tout le monde est "égal", on ne pourrait pas définir de supériorité etc.

Mais ils te sont intellectuellement supérieur. Ne serait-ce que pour rentrer à Ulm, ils ont passé un concours qui dépasse de très loin ton entendement.

Seulement tu n'admets pas que tu n'es pas la meilleure, tu n'admets pas que quelqu'un puisse être meilleur que toi.

même s'il y a des domaines où l'un est plus doué que l'autre, en quoi cela exprime une supériorité dans son ensemble d'un être sur un autre ...

Et arrêtons l'hypocrisie, il y a des domaines de merde qui ne servent à rien, et cela , ils ne comptent pas.

Toujours la même rengaine : tout le monde est "égal", on ne pourrait pas définir de supériorité etc.

Mais ils te sont intellectuellement supérieur. Ne serait-ce que pour rentrer à Ulm, ils ont passé un concours qui dépasse de très loin ton entendement.

Seulement tu n'admets pas que tu n'es pas la meilleure, tu n'admets pas que quelqu'un puisse être meilleur que toi.

Intellectuellement dans certains domaines précis et certains exercices précis, ils se débrouillent mieux. Certes.

Manifestement, humainement ils sont quand même à chier. Entre les deux critères, je préfère "supérieurement intelligent" dans ce que moi j'englobe comme l'intelligence, et cela comprend l'intelligence humaine.

Être une bête à concours ne définit pas l'intelligence selon moi.

Et arrêtons l'hypocrisie, il y a des domaines de merde qui ne servent à rien, et cela , ils ne comptent pas.

Tout compte.

D'ailleurs, en fonction des époques, en fonction de ce qui peut être considéré comme utile et intéressant ou non à la société, ou au groupe, et en fonction du talent ... ce qui vaut de l'or aujourd'hui sera de la merde demain, et inversement.

J'ai ri en voyant les arguments d'Ernesto12.

Justifier de la supériorité d'un individu sur un autre par des arguments totalement subjectifs et essayer de se rattraper aux branches par la suite. Y a des domaines de merdes. Je crois que c'est le most du most, le summum du subjectivisme.

Un individu qui croit être supérieur à un autre sous quelque prétexte que ce soit ne le sera jamais, ne serait-ce que parce qu'il lui manquera la sagesse.

ernesto : une petite anecdote : le 11 septembre 2001, dans une des 2 tours jumelles, alors que tous les "cols blancs" (bardés de diplômes : mba, harvard......)paniquaient (à juste titre), et ne savaient que faire ; les responsables des services techniques, de la sécurité, ... (les "cls bleus), souvent sans diplomes, se sont débrouillés, grâce à un tas de combines, à accéder aux étages et à sauver beaucoup de personnes. Certes, ils connaissaient les lieux, mais, malgré leur absence de diplome, ils ont su se débrouiller, survivre et aider les autres, dans un milieu plus qu'hostile !

ça, ça s'appelle l'intelligence !

Comme quoi la connerie et la méchanceté n'ont rien à voir avec l'instruction.

Ulm c'est beaucoup plus l'intelligence, le recul, la capacité de compréhension que l'instruction.

Un normalien possède indéniablement une agilité d'esprit. Il se distingue cependant davantage par une moins grande paresse que celui qui préfère la liberté (et l'autonomie) de la fac.

Pour la supériorité.... c'est relatif. Après tout, un normalien de Lettres se contente plus souvent de commenter les oeuvres écrites par des non normaliens que d'en publier lui-même. Gide et Camus n'étaient pas normaliens.

quand on voit ce qui sort de normale sup, cela me laisse dubitatif...

Ou alors cela serait il une tentative de normalisation d'éléments dissidents ?