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Paresseux, les salariés français ?


Invité David Web

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Paresseux, les salariés français ?

Les salariés français travaillent moins que leurs homologues européens, selon le cabinet d'étude Coe-Rexecode qui cite des chiffres inédits de l'institut européen de la statistique, Eurostat

Selon les chiffres d'Eurostat, les salariés français à plein temps ont travaillé 1.679 heures en moyenne en 2010, soit 224 heures de moins que les Allemands, 177 heures de moins que les Britanniques et 134 heures de moins que les Italiens. Ce chiffre est le plus bas de l'Union européenne, avec la Finlande. Et c'est en France, que cette durée a le plus diminué depuis 1999 (-270 heures).

En revanche, la durée effective annuelle de travail des non salariés et des salariés à temps partiel en France se situe dans la moyenne haute en Europe (respectivement 2.453 et 978 heures).

Eurostat a retraité, à la demande de Coe-Rexecode, les enquêtes menées dans les vingt-sept pays de l'Union pour mesurer la durée effective annuelle du travail de façon comparable.

Coe-Rexecode estime que la stratégie française de baisse de la durée du travail a échoué et préconise de libérer la durée du travail par des accords d'entreprises, ce qui "conduirait à une augmentation du taux d'emploi et du pouvoir d'achat en France".

Ces chiffres sont publiés quelques jours avant le sommet social du 18 janvier lors duquel doit être discutée la possibilité de conclure des accords "compétitivité-emploi", permettant d'ajuster la durée du travail et le montant des salaires dans les entreprises selon la conjoncture.

La Tribune.

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Membre, 46ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

-270 h en 13 ans ...

Si on y reflechit bien, sachant que nous travaillons 218j/an, cela correspond à environ 1h15 de moins par jour.

J'ai comme l'impression que ces chiffres ont été bien travaillés ... en tout cas, dans le vrai monde du travail réel, j'ai plutôt l'impression qu'on travaille plus en le disant moins ... Comment ils ont fait pour calculer le temps de travail des cadres, qui sont de plus en plus nombreux en France ?

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

Faudrait pouvoir comparer par secteur d'activité, industrielle, nouvelle technologie etc.. Et prendre en compte l'état du marché des différents secteurs, mais ici on mélange tout et n'importe quoi.

Resultat du grand n'importe quoi.

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Membre, 46ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Temps de travail et productivité sont deux choses différentes.

Il me semble justement que les français sont très bien placés en terme de productivité justement.

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Membre, 46ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

D'autant qu'en y regardant à 2 fois. Un plein temps à 218j par an, pour faire 1.679h dans l'année, devra faire une moyenne de 7.70h par jour, soit 38,5h par semaine. Ca me parait complétement à coté de la plaque.

Je pense que :

1/ Les arrêts maladies ne sont pas comptabilisés comme des heures travaillées. Ca peut paraitre con dit comme ça, mais comme tout le monde le sait, plus les conditions de travail sont durs, et plus le nombre d'arret maladie augmente, donc plus le temps de travail diminue ... rien à voir avec le caractère des français, mais plutôt avec la violence des managers.

2/ Un cadre est surement considéré comme travaillant 35h/semaine, point. De même pour toute profession où le travail ne s’arrête pas en rentrant chez soi, seul le temps de présence sur le lieu de travail a dû être comptabilisé. Les mails lus à la maison, les coups de fil reçu des clients quand on est en vacances, bref, tout ces petites choses qui rendent une partie des travailleurs français toujours plus ou moins au boulot n'ont même pas dû être prises en compte.

3/ Ces chiffres n'ont même pas été comparés au temps de transport moyen pour aller sur son lieu de travail. Qui a dû augmenter au moins autant que le temps de travail calculé à leur manière à baissé ... A comparer aussi avec nos voisins européens.

Bref, encore une étude pour expliquer aux français qu'ils sont des enfants gatés et qu'ils feraient mieux de fermer leur gueule pendant qu'on leur baisse le froc et qu'on prépare la vaseline.

-edit-

prochain article : les enfants français, fainéants ?

Etude comparative de la productivité d'un enfant chinois et d'un enfant français.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 52ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
52ans‚ Anarchiste épistémologique,
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On savait cela depuis longtemps. J'habite et je travaille a Londres et avec nos maigre 20 jours de vacances par ans, c'est clair que l'on travaille plus qu'en France.rtfm.gif

Temps de travail et productivité sont deux choses différentes.

Il me semble justement que les français sont très bien placés en terme de productivité justement.

Oui, c'est le phenomene presse-citron. Moins d'heures mais plus intense. Du coup, cela oblige les employeurs a eviter d'embaucher les personnes ayant une rentabilite plus faible (les jeunes, les sans experiences, les sans diplomes, etc..).

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Mais qu'est-ce que c'est que cet article qui ne parle jamais de la productivité horaire : bonjour l'objectivité !

Rappelons que la France est le second pays de l'UE à la plus forte productivité horaire, et parmi les premières dans l'OCDE, derrière par exemple la Norvège et les USA.

En terme de productivité, le travailleur anglais est loin derrière le travailleur français, que ce soit en productivité horaire ou par personne :sleep:

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Membre, Anarchiste épistémologique, 52ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
52ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Sauf qu'en l'occurence, on s'en fiche. L'important c'est la quantite produite TOTALE pas la quantite produite par heure. Si tu ne travaille qu'une heure par jour, mais que tu es super-productif, tu ne produiras toutefois pas autant que quelqu'un qui travail 8h00 par jour.

CQFD

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Paresseux, les salariés français ?

Les salariés français travaillent moins que leurs homologues européens, selon le cabinet d'étude Coe-Rexecode qui cite des chiffres inédits de l'institut européen de la statistique, Eurostat

Selon les chiffres d'Eurostat, les salariés français à plein temps ont travaillé 1.679 heures en moyenne en 2010, soit 224 heures de moins que les Allemands, 177 heures de moins que les Britanniques et 134 heures de moins que les Italiens.

Et 800 heures de moins que les Chinois ?

Et alors ?

Les salariés français à temps plein travaillent moins, mais les salariés français, temps complet et temps partiel compris, travaillent plus que les allemands et les britanniques.

Il y a en France moins de temps partiel, plus de travail à temps plein, et les gens à temps plein travaillent moins.

Est-ce un signe de paresse ?

C’est plutôt un signe de partage plus égalitaire (et plus intelligent) du temps de travail.

Coe-Rexecode estime que la stratégie française de baisse de la durée du travail a échoué

Il faudrait savoir.

On travaille pas assez ou trop ?

On ne peut pas à la fois nous reprocher de ne pas assez travailler et d’avoir « échouer » à baisser la durée du travail.

C’est absurde.

et préconise de libérer la durée du travail par des accords d'entreprises, ce qui "conduirait à une augmentation du taux d'emploi et du pouvoir d'achat en France".

Travailler plus pour gagner plus ?

Le travail crée l’emploi ?

C’est déjà l’idéologie officielle de la France depuis cinq ans.

Les résultats ne sont pas fameux.

Sauf qu'en l'occurence, on s'en fiche. L'important c'est la quantite produite TOTALE pas la quantite produite par heure.

La quantité produite par heure, c’est on ne peut plus important.

Il y a un siècle, on produisait 10 fois moins par heure. Depuis, le niveau de vie s’est un peu amélioré.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Sauf qu'en l'occurence, on s'en fiche. L'important c'est la quantite produite TOTALE pas la quantite produite par heure. Si tu ne travaille qu'une heure par jour, mais que tu es super-productif, tu ne produiras toutefois pas autant que quelqu'un qui travail 8h00 par jour.

CQFD

Ah mais tout à fait d'accord... D'ailleurs, en terme de PIB, le Royaume-Uni est derrière la France, hein ;)

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Membre, 46ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

On ne peut pas avoir la même efficacité sur toute une journée. On ne peut pas tirer sur la corde côté "productivité" en permanence et faire du bon boulot sur toute la longueur. La fatigue fait que l'on devient improductif au bout d'un certain temps.

Le repos, c'est aussi quelque chose de productif puisqu'il te permet de mieux travailler. Ajoutons à cela la gestion du temps de travail.

Rester au boulot tard n'est pas le signe que quelqu'un est bosseur, ça peut aussi être le signe d'une mauvaise organisation / mauvaise gestion du temps de travail. Le temps seul n'est pas une donnée fiable pour estimer le travail d'un être humain.

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

Intéressant ce lien Plop plus.gif

Rexecode est un institut d'études proche du patronat et des entreprises, qui sont même... ses adhérents. On y compte quasiment toutes les grandes banques françaises, mais aussi de grands groupes comme Bouygues, Areva, PSA, Lafarge ou L'Oréal.

COE-Rexecode avait déjà réalisé en début d'année une étude [PDF] sur la différence de compétitivité entre la France et l'Allemagne, pour le ministère de l'Industrie et des Finances. Ses propositions ? Baisser les charges, diminuer les dépenses publiques, augmenter la CSG et la TVA.

Une autre étude de Rexecode, elle date de 2007, concernant le programme d'un certain Sarkozy :

http://www.lepoint.fr/archives/article.php/175782

Allez Rex à la niche, et une muselière ne serait pas de trop quand on débite autant de conneries !

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Est-ce un signe de paresse ?

C’est plutôt un signe de partage plus égalitaire (et plus intelligent) du temps de travail.

Le partage du temps de travail est un mythe.

Il faudrait savoir.

On travaille pas assez ou trop ?

On ne peut pas à la fois nous reprocher de ne pas assez travailler et d’avoir « échouer » à baisser la durée du travail.

C’est absurde.

Ils veulent dire que la stratégie de baisse du temps de travail a échoué à donner les résultats escompté c'est à dire une baisse du chômage ce qui est normal parce que le travail n'est pas une masse fixe.

Travailler plus pour gagner plus ?

Le travail crée l’emploi ?

C’est déjà l’idéologie officielle de la France depuis cinq ans.

Les résultats ne sont pas fameux.

Ce n'est pas une idéologie, c'est une vérité économique. Malheureusement, rien n'a été fait pour libérer le travail.

La quantité produite par heure, c’est on ne peut plus important.

Il y a un siècle, on produisait 10 fois moins par heure. Depuis, le niveau de vie s’est un peu amélioré.

Exact. Mais aujourd'hui, on n'est pas en mesure d'augmenter significativement notre productivité déjà très élevée. Si on veut de la croissance, il faut travailler plus et Dieu sait qu'on a de la marge à ce niveau là.

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Membre, 51ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Encore une étude qui tombe comme par hasard avant une élection et qui est issue d'une étude d'un organisme patronal qui on le sait est trés proche de Sarkozy(MEDEF).:mef:

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Membre, 46ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Si on veut de la croissance, il faut travailler plus et Dieu sait qu'on a de la marge à ce niveau là.

Mais qui en veut de la croissance ? Uniquement ceux qui en profitent, c'est à dire pas du tout ceux à qui on demande de travailler plus. Tout simplement parce qu'une croissance n'a aucune signification ni aucune valeur pour ceux qui n'en voient jamais le résultat.

Que les profiteurs travaillent plus pour en profiter ou qu'ils en fasse profiter ceux à qui ils le demandent et tout ira tellement mieux.

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Membre, 46ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

:plus:

C'est carrément cela

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Membre, 51ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Si on veut de la croissance, il faut travailler plus et Dieu sait qu'on a de la marge à ce niveau là.

Mais qui en veut de la croissance ? Uniquement ceux qui en profitent, c'est à dire pas du tout ceux à qui on demande de travailler plus. Tout simplement parce qu'une croissance n'a aucune signification ni aucune valeur pour ceux qui n'en voient jamais le résultat.

Que les profiteurs travaillent plus pour en profiter ou qu'ils en fasse profiter ceux à qui ils le demandent et tout ira tellement mieux.

:plus: aussi

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Prenons un exemple, la situation des salariés en forfaits jours qui demeure préoccupante. Ils peuvent travailler jusqu’à 78 heures par semaine, sans majoration pour heures supplémentaires, plus de 218 jours, 235 jours ou encore davantage chaque année depuis la loi du 20 août 2008.

A la suite de la plainte de la CGT, le Comité européen des droits sociaux du Conseil de l’Europe, a rendu publique le 14 janvier 2011, une décision condamnant la France pour ce système de calcul du temps de travail non conforme à la Charte sociale européenne révisée, ratifiée par la France. Depuis, le gouvernement joue l’inertie, l’État français maintien sa violation de ses engagements internationaux ...

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 783 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Pour avoir des chiffres fiables, faudrait déjà que tout le monde pointe, histoire qu'on connaisse le nombre réel d'heures travaillées ...

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