En finir avec la note

au lieu d'apprendre bêtement des notions par coeur, sasns les comprendre, l'élève est amener à se les approprier, les analyser, les contextualiser......et donc acquérir, in finne, une compétence.

Je rebondis sur la contextualisation. C'est le principal problème de l'enseignement actuel. Les connaissances sont trop contextuelles, les enfants ont du mal à le décontextualiser.

feuille : vous en êtes sur ? essayez d'apprendre l'alphabet coréen par coeur, puis la grammaire corréenne : vous croyez que vous saurez parler coréen ensuite ??

grenuille : oui, c'est un exercice comlliqué, et d'autant plus si les profs (ou formateurs...) ne sont pas formés. Mais il est nécessaire, voire indispensable, sinon, si on reprends l'exemple de la langue étrangère (et pas forcément le coréen), l'élève ne comprend pas ce qu'il fait, ni pourquoi il le fait (ça sert à quoi, l'anglais ??)

Essayez d'apprendre le Coréen sans apprendre l'alphabet et en n'ayant aucune idée de la grammaire...

Si c'est pour ça que moi je parle de changement complet et radical du système éducatif.

Et de basculer du collectif à de l'individuel, de supprimer les cycles et tout le tralala.

Si un élève n'a pas acquis une notion, soit on considère celle-ci comme importante, il est donc normal qu'il l'acquiert, s'il ne le peut pas c'est peut être qu'il a un problème. Il faut donc évaluer lequel et trouver une solution.

Soit la notion n'est pas importante et du coup soit on la passe, soit on peut se poser la question du pourquoi l'enseigner ?

Du coup pour les filières on oublie les notes et les niveaux et on bascule sur un ensemble de compétences et connaissances à avoir acquis pour entrer dans ces filières. Là c'est juste et fiable.

Mais si tu as acquis la leçon comment faire mieux ? Elle est acquise on passe à la suivante. Quand tu sais ta table des 2 une fois qu'elle est acquise on passe à celle des 3......

mais pourquoi des notes chiffrées, mais si tu veux 0 c'est non acquis, 1 c'est en cours d'acquisition et 2 c'est acquis. Voilà tu as une cotation chiffrée.

C'est pourquoi il faut revoir complètement l'Education Nationale. Pour la méthode syllabique, saches que certains enfants, dont certains enfants en situation de handicap, ou de difficultés scolaires réussiront à apprendre plus facilement avec la méthode globale.

En gros : on sacrifie tous les enfants normaux pour essayer d'apprendre un ou deux trucs aux enfants en retard intellectuel.

Miser sur les plus faibles n'est pas vraiment viable. Qui va faire tourner la société ?

Les autistes n'ont pas forcément de retard intellectuel et moi je ne fais pas dans l'eugénisme

@som : je vous renvoie à la réponse de Grenouille : apprendre une langue sans en connaître l'alphabet ou la grammaire, ça me semble ardu...

@Fuel4Life

Pour les filières, les notes et les niveaux traduisaient déjà des compétences et des connaissances, mais passons.

La note chiffrée permet de nuancer l'acquis et le non acquis...

Je ne tiens pas nécessairement aux chiffres : une échelle "non acquis - faible - insuffisant - passable - bien - très bien - excellent" (la formulation peut être à revoir :p ) me semble suffisamment nuancée pour que l'enfant se situe.

Ensuite, pour permettre un suivi individuel des enfants, cela nécessiterait d'être en très petits groupes, non ? Et donc de réformer énormément avant d'arriver là... or là, si j'ai bien compris l'article, on parle de supprimer les notes sans pour autant revoir le système : j'en reviens à l'exemple de la prof de ma nièce qui lui mettait "acquis" alors qu'il restait des fautes, et à la dite nièce qui trouvait ça curieux.

Bref, changer les choses, pourquoi pas. Mais se contenter de supprimer les notes pour les remplacer par du acquis/non acquis sans changer les choses en profondeur, ça me semble une très mauvaise idée... et c'est pour ça que je parlais de "détail".

c'est quoi la différence entre faible et insuffisant ? par exemple sur la table de multiplication des 2 ?

même question pour insuffisant / passable ?

bien / très bien .?

très / excellent ?

Non pour moi ça ne signifiait rien puisque pour moi le système de notation actuelle est subjectif et non fiable. D'ailleurs quand on voit le nombre d'échec ou d'erreur d'orientation, on peut se demander si l'erreur ne peut pas venir aussi de là.

Effectivement je pense que des classes de 30 c'est inadapté. Pour autant avec un fichier individuel, chaque élève peut avancer à son propre rythme sans géner le reste du groupe classe. Et l'enseignement reste individualisé.

Dans ton exemple, la prof n'utilisait sans doute aucune grille d'où l'erreur dans sa cotation.

C'est pourquoi il faut revoir complètement l'Education Nationale. Pour la méthode syllabique, saches que certains enfants, dont certains enfants en situation de handicap, ou de difficultés scolaires réussiront à apprendre plus facilement avec la méthode globale.

En gros : on sacrifie tous les enfants normaux pour essayer d'apprendre un ou deux trucs aux enfants en retard intellectuel.

Miser sur les plus faibles n'est pas vraiment viable. Qui va faire tourner la société ?

Les autistes n'ont pas forcément de retard intellectuel et moi je ne fais pas dans l'eugénisme

La table de 2 (ou le verbe jouer), c'est de l'apprentissage, effectivement, on peut envisager cela de manière binaire.

J'envisageais une échelle plus nuancée pour des exercices d'application : petite rédaction, dictée, problème... dans lesquels certaines choses seront acquises, d'autre non, afin de porter une appréciation globale sur le travail fourni.

Feuille, prenons un exemple pour illustrer :)

Disons que tu es la maman de deux merveilleux jumeaux homozygotes. Tu t'occupes d'eux avec la même attention, le même dévouement. Ils sont en bonne santé et sont au même niveau scolaire.

Une année on en met un, Paul, dans une classe traditionnelle et l'autre, Marc, dans une classe expérimentale basée sur les bases que je t'ai expliquée avant.

tu reçois leur bulletin de note.

Sur celui de Paul, tu lis en mathématique, 12.5/20, peut mieux faire.

Sur celui de Marc, tu lis les tables de multiplications sont toutes acquises. la résolution des multiplications est en cours d'acquisition.

Tu en sais plus sur lequel de tes fils ?

Tu préfères lequel des deux bulletins et pourquoi ?

Chic, un exemple. :)

Alors évidemment, j'aime mieux le second bulletin, car l'appréciation est plus détaillée.

Cela dit, j'aurais aimé aussi un bulletin de type "12.5, les leçons sont apprises mais leur application reste hésitante".

Et dans le second bulletin, je m'interroge tout de même sur l'état de la progression de mon enfant.

Certes, c'est en cours, mais en est-ce plutôt au début, au milieu, à la fin ?

Comme je l'écrivais dans un précédent message, l'appréciation aussi est importante.

Et, bon, pour une dictée, comment envisages tu le bulletin sans note ? "Orthographe : en cours d'acquisition, accord en genre et en nombre : acquis, conjugaison au présent : acquis, conjugaison à l'imparfait : non acquis" ?

J'avais lu je ne sais plus où qu'un instituteur avait pris l'habitude de noter les dictées de ses élèves en pourcentage : x mots sans fautes, y mots en tout sur la dictée => z%

J'avais trouvé l'idée intéressante (plus en tous cas, surtout pour un élève en difficulté, qu'une succession de zéros malgré des progrès).

Bref, je persiste à dire que la note en elle-même peut être un indicateur intéressant de la progression de l'enfant - mais évidemment, elle ne se suffit pas à elle-même.

Et puis, je pense aussi qu'il est du devoir du parent de regarder les exercices et les contrôles de ses enfants, justement pour voir quelles sont ses forces et ses faiblesses et l'aider au besoin. Et j'ai l'impression que pour ce faire, la note est un indicateur plus utile qu'un "acquis" en haut de copie (enfin bon, là, je m'appuie sur l'exemple de ma nièce, dont tu me disais qu'il illustrait mal ton propos).

Désolée, ma réponse est un peu brouillon, je crois que je voulais ajouter quelque chose mais ça m'échappe, et je dois filer. :)

A quoi sert la dictée ? en elle même ce n'est pas un apprentissage, c'est plutot une sorte d'évaluation de différents apprentissages. Cela évalue l'orthographe et la conjugaison.... ce sont tous des apprentissages à part entière.

12.5, les leçons sont apprises mais leur application reste hésitante.

Là tu as l'impression de savoir où en est ton enfant ?

Visiblement on a pas envie de savoir la même chose sur un enfant. Pour moi, ça c'est très approximatif. De toute façon rassures toi, l'education nationale va rester longtemps le même mamouth inadapté aux enfants et à leur fonctionnement cognitif. Donc on va encore lire longtemps sur les bulletins, "12.5, progrèsse mais peut mieux faire".

Personnellement j'ai toujours été noté, et j'ai rarement été désemparé face à une note, à plus forte raison quand elle est accompagnée d'une appréciation.

Tout le monde est noté dans son travail ou dans ses études, rapport à son efficacité (même si cette condition semble injuste à certains)

12.5 est très clair: c'est pile entre le minimum acceptable (10/20) et la bonne copie (15/20).

Après ça ne reflète que votre capacité de restitution/application de connaissances à un instant T donné, et les professeurs et parents doivent donc savoir le relativiser.

feuille : je ne vais pas me répéter, mais il est important de comprendre qu'il ne s'agit pas seulement de supprimer un instrument de mesure, la note ! il s'agit vraiment de faire de la pédagogie autrement, centrée sur l'élève, en contextualisant les savoirs, ; c'est à dire qu'au lieu de faire une approche du coréen, par exemple, par l'alphabet et la grammaire (on l'a tous fait avec l'anglais, l'allemand ou l'espagnol : c'est ennuyeux et même le meilleur élève ne comprend pas ou on veut en venir), on demande à l'élève de trouver un intérêt, des éléments qu'il connait...;ensuite, on peut travailler sur le pourquoi de l'apprentissage. et enfin, on pourra travailler sur le comment.

C'est tellement évident, que lorsqu'on applique cette méthode (dans l'apprentissage des métiers, par exemple), on nous dit "mais pourquoi cette méthode n'est as appliquée dans l'enseignement scolaire ?". Bonne question.

un autre exemple, si vous passez votre PSC (premiers Secours Civiques), anciennement AFPS, vous retrouverez cette méthode pédagogique : contextualisation, pourquoi on est là;, exemple, puis explication et comment on fait et explication !

Imaginez un mécanicien qui devrait apprendre toutes les pièces d'une voiture par coeur, avant d metrre les mains dans le cambouis, pour apprendre à réparer une voiture ? ça parait ridicule...pourtant, c'est ce qu'on demande de faire à nos enfants !

Je suis complètement d'accord avec toi. Il faut complètement revoir la pédagogie. :)

antisocial : sauf que ça reste subjectif : dans le milieu professionnel (la fonction publique , par exemple), on sait que les notes administratives sont très dépendantes de la relation que l'agent entreitien avec son supérieur. Est ce normal ?

Ces notres, votre 12/20, par exemple, se transformera en 10 ou en 15 si on demande à un autre évaluateur de noter !

Tout comme un "acquis" pour un prof pourra être un "en cours d'acquisition" pour un autre prof.

En ce qui concerne le fait de connaitre toutes les pièces d'un moteur avant de l'assembler, ce n'est ni plus ni moins que connaitre son solfège avant d'apprendre à jouer du piano. C'est chiant et laborieux mais il faut en passer par là et le résultat n'en est que meilleur.

@Som l'exemple de la fonction publique est surement le pire exemple à prendre, pourri qu'elle est par ces copinages et compagnie, vous le dites vous-même.

Et puis vous affirmez avec une certitude déconcertante que ma note pourrait fluctuer de 5 points en fonction du professeur. J'ai souvent été l'élève qui pense qu'il est saqué et pourtant cette vision là est loin d'être vraie, et à part dans certaines matières comme la philosophie, les différences sont souvent bien minces, et reflètent encore une fois seulement le ratio apprentissage/application, donc une donnée objective (selon moi, hein)

Enfin, la pédagogie que vous proposez est certes très intéressante et surement efficace, mais elle ne fait pas mention le problème de la notation??? Ok une pédagogie "alternative" pour nos mécanos, mais à la fin ça serait pas mal que ceux qui aient leur diplôme soient les meilleurs pour réparer ma voiture, non?

Tout comme un "acquis" pour un prof pourra être un "en cours d'acquisition" pour un autre prof.

En ce qui concerne le fait de connaitre toutes les pièces d'un moteur avant de l'assembler, ce n'est ni plus ni moins que connaitre son solfège avant d'apprendre à jouer du piano. C'est chiant et laborieux mais il faut en passer par là et le résultat n'en est que meilleur.

Non si la grille utilisée est la même pour tous les profs, la cotation est forcément la même d'un prof à l'autre. Cela a déjà été expliqué plusieurs fois sur ce topic.

Ce que je ne saisis pas, c'est que la subjectivité est majoritairement présente dans les matières où il y a des compositions (philo, disserte d'histoire ou de français, etc...).

En math ton calcul est bon ou non, en dictée si il y a 4 fautes tous les profs mettront 16, y'a pas lieu d'avoir 5 points d'écart. Idem pour un thème en langue.

Donc un prof qui te mettrait 9 en philo dira que ce n'est pas acquis. Pour la même composition, le prof qui t'aurait mis 13 dira que c'est en cours d'acquisition.

La subjectivité ne disparaît pas avec la note.

Donc un prof qui te mettrait 9 en philo dira que ce n'est pas acquis. Pour la même composition, le prof qui t'aurait mis 13 dira que c'est en cours d'acquisition.

La subjectivité ne disparaît pas avec la note.

C'est le coeur du problème effectivement!