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Le premier livre

Messages recommandés

manue111283 Membre 119 messages
Forumeur inspiré‚ 36ans
Posté(e)

Plusieurs bible pour plusieurs religions, mais d'où viens le commencement ? et est ce un etre ordinaire ou une divinité qui les ont écrient ??

C'est vrai quoi, on était pas là pour savoir qui les as écrit et pourquoi. C'est peux être un mec ordinaire qui voulais devenir le maitre de l'espèce humaine qui l'as écrit et d'autres on suivit, un genre de groupe politicien qui voulaient dominer l’espèce humaine, qui sait.

Pour ma part, je n'ai jamais lu aucun de ses bouquins et jamais fait de catéchisme ou autres. Dans une église je me sens toujours mal à l'aise car j'ai l'impression d'être épier par je ne sais quoi et maintenant ca me suis partout ou je vais., surtout la nuit quand je suis seule. Enfin bref.

Ma thèse, c'est que si un dieu écxiste, pourquoi il nous imposerait des bibles différentes, des eglises ou mosqué alors qu'on nous dis que où on prie, dieu est avec nous, qu'il nous imposerait un jour de jeun pour les catholiques et le ramadans pour les islamiques et je sait quoi d'autres pour les autres religions ... mais ça lui servirait a quoi de nous voir pas manger ?? ça lui en fais plus pour lui ??? Ce qui est dis et se qui en est écrit diffère. Genre dieu est amour, alors pourquoi nous empêcher de manger. c'est trop contradictoire, même avec les dix commandement, plus rien ne corresponds, car l'homme fais le contraire.

Et si dieu existait vraiment, il ne laisserais pas sa terre se dépérir comme ca. j'ai l'impression de me retrouver dans un jeu de gestion d'une ville et que ca finirais par un game over.

dites moi, ce que vous vous en penser, vos impressions, vos resentiments, allez y :bo:

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Première impression : tu te poses les bonnes questions, mais si tu le faisais dans un français correct ça serait mieux, ton message pique les yeux de tous les gens comme moi qui ont eu le bac...

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inst1-2moral Membre 91 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

pourquoi veut tu donné une conscience a dieux et pourquoi veux tu lui donné la même que l homme c est tout simplement impossible a envisagé des dieux il y en a depuis la nuit des temp chacun le défini a sa manière et pourquoi ne pense tu pas que nous somme tout simplement une mauvaise herbe sur terre on et peuetre juste la pour la detruire peuetre somme nous une simple bactérie

Première impression : tu te poses les bonnes questions, mais si tu le faisais dans un français correct ça serait mieux, ton message pique les yeux de tous les gens comme moi qui ont eu le bac...

tu sert a rien la arrête toi stp ou répond pas c est plus simple microbe

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
1325985354[/url]' post='6927962']
1325985214[/url]' post='6927960']

Première impression : tu te poses les bonnes questions, mais si tu le faisais dans un français correct ça serait mieux, ton message pique les yeux de tous les gens comme moi qui ont eu le bac...

tu sert a rien la arrête toi stp ou répond pas c est plus simple microbe

Je comprends que tu réagisses comme ça vu que tu as exactement le même problème. T'inquiètes pas, un jour toi aussi tu liras des livres et tu découvriras ce que le mot culture veut dire...

C'était juste un conseil comme ça, et lorsque tu sauras lire tu découvriras que vos questions ont déjà été posées par d'autres, qu'il y a des réponses, que l'on peut les discuter, etc. Bref, si tu as une question aussi bien sur le fond que sur la forme tu peux me la poser, n'hésite pas..

Concernant l'auteur du topic c'était un simple conseil amical, sur le fond je partage ses opinions, mais il est clair que présentées avec 20 fautes par mots ça les rend juste un peu moins crédibles, voilà tout...

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casdenor Membre 11203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 32ans
Posté(e)

C'est amusant, sur un autre forum, j'ai dit récemment: l'orthographe est le point godwin des bourgeois pédants, et on retrouve la réponse de Florent52 ici. Comme quoi, les coïncidences...

Manue, je t'invite cependant à ne pas ressortir les clichés d'objections envers les religions, et à aller te renseigner, plus que par internet, de visu, avec ceux qui ont foi, car tu auras là une bien meilleure manière de saisir ce qui semble t'échapper.

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
1325987357[/url]' post='6927999']

C'est amusant, sur un autre forum, j'ai dit récemment: l'orthographe est le point godwin des bourgeois pédants, et on retrouve la réponse de Florent52 ici. Comme quoi, les coïncidences....

Bourgeois pédant? Ça me va très bien.. Et vu que je ne note pas de faute de français dans ton post je t'inscris immédiatement au club.

Sur le fond ton message me paraît par contre nettement moins bon, je ne vois pas l'intérêt d'aller discuter avec des gens qui ont la foi comme s'ils avaient quelque chose en plus que Manue ne comprendrait pas. À mon avis ce serait plutôt l'inverse, même s'il a la maîtrise du français d'un mauvais collégien il se pose les bonnes questions que nombre de croyants endoctrinés n'ont même pas l'idée de se poser.. C'est lui qui pourrait leur donner des conseils sur ce point, pas l'inverse.

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casdenor Membre 11203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 32ans
Posté(e)

Et en plus tu ne sais pas lire... C'est assez remarquable. Allez, un petit effort, tu vas finir par comprendre quand on te parle (ou écrit dans le cas présent).

Manue, en revanche, pose des questions. Il est assez évident que c'est à celui qui pose des questions de les aller poser à ceux qui sont concernés par ces questions, et non l'inverse. Une personne ne comprenant pas pourquoi quelqu'un peut voter communiste alors que Staline a existé, ferait bien d'aller discuter avec une personne votant communiste, et ce n'est certes pas à la personne votant communiste d'aller venir lui expliquer. En fait, si cette dernière le faisait, elle serait accusée de vouloir "forcer les autres à penser comme elle", comme c'est bien souvent le cas. Comme quoi, au final, quand on est croyant, face à certains athées, on a tort de ne pas en débattre et on a tort d'en débattre.

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angelot Membre 1347 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

petit message à florent

la culture ne rend pas forcément l'homme plus intelligent, encore moins d'écrire parfaitement et sans faute d'orthographe. par contre la culture peut faire gonfler la tête de certains.

manue111283 est venue en toute humilité exposer son ignorance en matière de théologie, et toi, tu l'agresses avec un soupçon d'orgueil. visiblement, tu n'as pas fait preuve d'intelligence.

manue111283

il me paraît évident que dieu n'impose rien à personne du fait même qu'il ne nous impose même pas son existence. la foi ou la croyance à cette dernière ne peut que rester personnelle à chacun; ce pourquoi il faut respecter la pensée de chacun en la matière.

mais si tu veux te faire une idée plus solide sur le sujet, il te faut lire et étudier tous ces textes, sans parti pris, tout en restant rationnel. non seulement cela, mais il faut aussi savoir ce que la science dit. donc il faut lire aussi des livres d'astronomie, de biologie, de géologie et autres, pour que toi même tu puisses te faire une meilleure idée de ce qu'est le monde et de la possibilité ou non de l'existence de dieu.

je t'encourage à le faire, car la culture a une chose de certaine, c'est qu'elle peut te construire et ouvrir ton esprit, surtout si tu gardes bien ancrée en toi ton humilité.

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Invité Uranie
Invité Uranie Invités 0 message
Posté(e)

Première impression : tu te poses les bonnes questions, mais si tu le faisais dans un français correct ça serait mieux, ton message pique les yeux de tous les gens comme moi qui ont eu le bac...

Pas besoin d'avoir le bac pour que ça pique les yeux.

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angelot Membre 1347 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

manue

pour répondre à ta question. le premier texte religieux à avoir été écrit, relativement au monothéisme, c'est la genèse (création du monde et l'histoire du déluge avec noé). il y a de cela près de 5 000 ans avec la civilisation sumérienne. textes repris plus tard par les hébreux lorsqu'ils étaient déportés en mésopotamie et qu'ils ont inscrit dans le pentateuque (l'ancien testament), validés ensuite par les chrétiens dans la bible et ensuite par les musulmans dans le coran.

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
1325989353[/url]' post='6928008']

Et en plus tu ne sais pas lire... C'est assez remarquable. Allez, un petit effort, tu vas finir par comprendre quand on te parle (ou écrit dans le cas présent).

Manue, en revanche, pose des questions. Il est assez évident que c'est à celui qui pose des questions de les aller poser à ceux qui sont concernés par ces questions, et non l'inverse. Une personne ne comprenant pas pourquoi quelqu'un peut voter communiste alors que Staline a existé, ferait bien d'aller discuter avec une personne votant communiste, et ce n'est certes pas à la personne votant communiste d'aller venir lui expliquer. En fait, si cette dernière le faisait, elle serait accusée de vouloir "forcer les autres à penser comme elle", comme c'est bien souvent le cas. Comme quoi, au final, quand on est croyant, face à certains athées, on a tort de ne pas en débattre et on a tort d'en débattre.

C'est toi qui ne sait pas lire, c'est assez pathétique... Où as-tu vu que ses questions s'adressaient uniquement aux croyants et qu'ils en attendaient des réponses précises? Tu dis qu'il faut aller poser ces questions à ceux qui sont concernés par elles, mais c'est qui? Qu'est-ce qui te fait croire qu'un non-croyant n'est pas concerné par elles et qu'il n'a pas de réponse à ces questions? D'autre part, là encore par manque de bien lire, tu déformes ce qu'il dit, il ne se demande pas spécifiquement pourquoi les coyants croient.. Donc, bref, j'ai bien fait de montrer les limites de ton conseil d'aller poser ces questions à des croyants comme s'ils avaient des réponses..

1326016824[/url]' post='6928366']

petit message à florent

la culture ne rend pas forcément l'homme plus intelligent, encore moins d'écrire parfaitement et sans faute d'orthographe. par contre la culture peut faire gonfler la tête de certains.

Qu'est-ce que tes remaques à deux balles apportent? Rien du tout. Tu conseilles aux gens d'être incultes toi?

1326017514[/url]' post='6928404']
1325985214[/url]' post='6927960']

Première impression : tu te poses les bonnes questions, mais si tu le faisais dans un français correct ça serait mieux, ton message pique les yeux de tous les gens comme moi qui ont eu le bac...

Pas besoin d'avoir le bac pour que ça pique les yeux.

Bien d'accord, mais attention si tu oses dire ça c'est sans doute que tu es un bourgeois pédant toi aussi..

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angelot Membre 1347 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Florent

pas du tout, tu te trompes sur ce que j'ai écrit.

mais apparemment, même si tu écris sans faire de faute, comme te l'a dit quelqu'un plus haut tu ne sais pas lire.

ma remarque à deux balles comme tu dis, n'avait pour but que de te montrer que tu étais blessant vis à vis de MANUE111283. et que ton acte était loin d'être intelligent que de faire ceci à une personne qui vient humblement exposer son ignorance. donc tu fais preuve une nouvelle fois de ce que j'ai dis, à savoir que la culture (puisque tu te prétends cultivé) ne rend pas forcément intelligent (puisque tu viens de faire encore une fois une boulette).

si tu avais bien lu mon post (j'espère pour toi qu'en fait tu ne l'aies pas lu) tu aurais vu que je conseillais manue de se cultiver en lisant ce qu'il fallait.

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VO2max Membre 2513 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Pour répondre à la question posée, je pense qu'en matière de religion, il faut se détacher le plus possible de tout ce qui concerne le rituelsleep8ge.gif...

Si j'étais Dieu, je donnerai l'Eden à celui qui s'est efforcé toute sa vie de faire le bien autour de lui, pas aux égoistes qui se donnent bonne conscience en allant à l' Eglise/la mosquée/la synagogue ou qui respectent les interdits alimentaires!

Je pense que la religion a été inventée pour donner de l'espoir aux gens (ou pour mieux les soumettre au pouvoir local), mais j'aime l'idée de Dieu, qu'il puisse vraiment exister...Je suis agnostique, tendance croyante, mais je crois avant tout à la vision (utopique) d'un monde meilleur avec le dialogue et l'écoute: bienvenue au pays de Candybiggrin.gif!

J'espère ne pas avoir fait trop de fautes d'orthographe!biggrin.gif

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
1326032354[/url]' post='6929163']

Florent

pas du tout, tu te trompes sur ce que j'ai écrit.

mais apparemment, même si tu écris sans faire de faute, comme te l'a dit quelqu'un plus haut tu ne sais pas lire.

ma remarque à deux balles comme tu dis, n'avait pour but que de te montrer que tu étais blessant vis à vis de MANUE111283. et que ton acte était loin d'être intelligent que de faire ceci à une personne qui vient humblement exposer son ignorance. donc tu fais preuve une nouvelle fois de ce que j'ai dis, à savoir que la culture (puisque tu te prétends cultivé) ne rend pas forcément intelligent (puisque tu viens de faire encore une fois une boulette).

si tu avais bien lu mon post (j'espère pour toi qu'en fait tu ne l'aies pas lu) tu aurais vu que je conseillais manue de se cultiver en lisant ce qu'il fallait.

C'est toi qui ne sait pas lire, ma remarque n'était pas blessante, j'ai bien pris soin de lui expliquer qu'on était d'accord, mais c'est précisément parce qu'on est d'accord que je lui conseillais amicalement de s'améliorer dans la présentation de ses thèses. Où est le problème? S'il est intelligent il aura très bien compris le message, lui...

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angelot Membre 1347 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

toi, tu penses ne pas l'avoir bléssé (e). mais depuis, as-tu revu cette personne sur ce topic ?

ou tu es aveugle, florent, ou tu es orgueilleux. tu as commis une erreur, that's all !!!

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inst1-2moral Membre 91 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Première impression : tu te poses les bonnes questions, mais si tu le faisais dans un français correct ça serait mieux, ton message pique les yeux de tous les gens comme moi qui ont eu le bac...

tu sert a rien la arrête toi stp ou répond pas c est plus simple microbe

Je comprends que tu réagisses comme ça vu que tu as exactement le même problème. T'inquiètes pas, un jour toi aussi tu liras des livres et tu découvriras ce que le mot culture veut dire...

C'était juste un conseil comme ça, et lorsque tu sauras lire tu découvriras que vos questions ont déjà été posées par d'autres, qu'il y a des réponses, que l'on peut les discuter, etc. Bref, si tu as une question aussi bien sur le fond que sur la forme tu peux me la poser, n'hésite pas..

Concernant l'auteur du topic c'était un simple conseil amical, sur le fond je partage ses opinions, mais il est clair que présentées avec 20 fautes par mots ça les rend juste un peu moins crédibles, voilà tout...

non je t explique juste que les gen s en foute que tu a u le bac mais complétement , manu attend des reponse c est tout donc si le topic tu l aime pas tu ne le lit pas , mieux encore tu repond pas du tout si c est trop dure c est que tu et pas aussi intelligent que tu le prétend allé a + et répond pas sa sert a rien sa m intéresse pas

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Bran ruz Membre 8737 messages
Artisan écriveur ‚ 53ans
Posté(e)

Lorsque je constate la "haute tenue" des réponses apportées à la question de base, je m'interroge :

Suffit-il d'être cultivé pour laisser son humanité en jachère ?

Pour répondre à l'initiateur de ce topic, ceci avec ma pauvre subjectivité d'athée, j'imagine que l'homme s'est senti désarmé devant la fatalité de la mort et devant les forces de la nature.

C'est pourquoi, je pense qu'il s'est inventé des dieux pour supporter l'absurdité de sa condition de mortel.

Les dieux sont des êtres rassurants qui tiennent la main du pauvre petit homme perdu dans l'immensité de l'Univers.

Par la suite, chaque culture a organisé ses propres mythes. D'où les différentes religions...

Ceci dit, j'admire les personnes qui possèdent une foi sincère.

Les religions je m'en méfie, elles finissent toujours par s'entredéchirer.

Si l'individu trouve son compte dans sa croyance sans vouloir absolument l'imposer aux autres, je n'y vois aucun mal.

Cela reste du domaine privé.

Mais ce n'est que mon point de vue.

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angelot Membre 1347 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

beaucoup de gens pensent ceci. l'homme aurait inventé dieu à cause de ses craintes et ses angoisses.

pourquoi jamais personne ne pense plutôt que l'homme aurait inventé dieu à cause du regard émerveillé qu'homo sapiens avait lorsqu'il contemplait la beauté de la nature, des paysages, du ciel magnifiquement étoilé et qu'il eut pu se demander "mais comment tout ça est-ce arrivé ?"

ce qui m'a amené à croire en un principe divin ce n'est pas la peur de mourir, ce n'est pas la peur de ne plus avoir conscience que je n'existe plus (cela serait un non sens) mais bien plutôt par ce que j'observe le monde, un univers parfait, des êtres magnifiques, l'amour qui nous relie à nos enfants, nos parents, à notre partenaire, à nos amis, une infinité de choses d'une beauté tout autant infinie.

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Bran ruz Membre 8737 messages
Artisan écriveur ‚ 53ans
Posté(e)

Pourquoi pas ? Effectivement il est loisible de créer une référence divine pour justifier l'empathie qui nous lie à notre contexte.

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manue111283 Membre 119 messages
Forumeur inspiré‚ 36ans
Posté(e)

Salut :) !!!

Tout d'abord, je n'ai pas fuis mon topic et je viens de passer 30 minutes à vous lire ( mon fils m'a embêté :D ).

1. Florent52, oui j'ai fais des fautes et mon texte est un peux en vrac, mais à 2h du matin avec une fatigue extrême, j'ai pas pensé à vérifié. ( fais pas fait de lycée car je ne tiens pas en place 8h à écouté des conneries pour ma part, mais je l'aurais passé, je suis sûr que je l'aurais eu. ) Mais t'as raison, faire un topic mieux écrit n'aurais pas fais de mal. :D. Mais bon te prends pas la tête avec ça, car tu passes pour un 1er de la classe qui se crois meilleur que les autre, et la on est ici pour échanger nos point de vue et nos ressentiments.:bo:

Angelot, merci de m'avoir défendue, j't'adore :coeur: :smile2:

VO2max, ton point de vue, je le rejoint tous à fait.

Et pour les autres que je n'aurais pas cité, merci de vos réponses.

Pour en revenir à mon sujet, l'avis des croyants et non croyants m'intéresses. C'est vrai que je me poses beaucoup de question, car on mets beaucoup de choses au grenier sous prétexte que le temps et les personnes ont évolués, que c'est dépasser, mais pas la bible ou ses coutumes comme le jeun que j'ai cité. Enfin beaucoup de coutumes ont été mises au placard, ce qui n'est pas un mal pour ma part, mais certaine résiste et pour cause qu'une population ont écrit une bible et qu'ils s'y attaches.

Je n'arrives pas à exprimer réellement mon ressentis, désolée de ne pas pouvoir exprimer clairement mes idées et excusé moi d'avance si je dis quelque chose qui pourrait blessé quelqu'un... je me lances

La bible à été écrite y a très longtemps et pour une raison inconnue, et si cieux existe, il devrait nous aimer tel que l'on est et sans préjugé. Certaines personnes acceptent d'aller en avant en laissant de coté leurs traditions, mais pas la traditionnelle bible. Je trouve ça très contre-versé, et je penses que certain passage de la bible devrait être remis à jour, un peu comme une loi qui n'as pu lieu d'être, vu notre époque. voila :blush:

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