Comprenons-nous

Ce sujet est révolutionnaire ! Ce n'est pas un débat ! Ce n'est pas une discussion ! Non, c'est SUPER SUJET ! (j'en fais trop ? )

Bref, ce sujet est une FAQ. Une foire aux questions individuelles, dont le sujet sera un individu, qui se sera présenté après que le précédent ait dépassé les 5 pages/les 5jours ou ait été inactif, ou ait décidé de passer la main. (j'indiquerai la personne en cours dans le titre du sujet & éditerai au fur et à mesure des changements, si le sujet reste actif, ce que je lui souhaite)

Le principe de ce sujet est simple: On pose des questions, et on essaye, non pas de débattre avec celui qui répond, mais de comprendre sa position. Hors de question de considérer qu'il y a une personne qui a raison, ou une personne qui a tort. Celui qui a raison, c'est celui qui répond, puisque, par principe, le but est qu'il explique sa position. Si un individu croit au libéralisme économique, et qu'il explique que la richesse des uns profite à la communauté, on peut poser des questions, mais on ne peut pas lui rétorquer que c'est faux.

Le but, ici, encore une fois, n'est pas de trouver la vérité, et c'est en cela que je place ce sujet dans philosophie, mais de se comprendre les uns les autres. Se comprendre, une chose, que, à mon sens, on met trop de côté, au profit de la vérité, de savoir qui "gagne" le débat. Ici, c'est celui qui répond qui a gagné, par principe. Plus questions de démolir un libéral parce qu'on est communiste. La réflexion s'arrête bien avant: comprenons le libéral, trouvons où notre opinion diverge si elle diverge, et poursuivons le chemin. La vérité, tous les autres sujets de ce forum permettent de la chercher.

Si certains sont prêt à se prêter à ce petit jeu d'opinion, et de réflexion, je propose que la première personne à répondre à ce sujet choisisse, si elle souhaite me poser des questions, ou indiquer vouloir être celle qui répond, et les suivants lui poseront des questions.

Pour se faire, j'invite la première personne qui répondra, soit à me poser une/des questions après avoir lu mon dernier paragraphe, soit à expliquer rapidement, succinctement, ses opinions, ses pensées, ses orientations, pour pouvoir répondre aux questions sur ces points.

j trouve ça triste de s' définir comme une sophiste (qui s'appelle même pas Sophie j parie, et n'est même po sage non plus j' suis sûr) chez les cartésiens quoi...

Depuis Marx religion et philo, et même bien avant, et encore bien après ce grand Homme, ont été mariées sous bien des régimes mais en ce vingt et unième siècle afin d' peaufiner votre présentation "snob" (guillemets mais j'ose l' dire) j vous recommande une p t i te sortie au sein d' votre bistrot du coin où vous pourrez boire avec des gens "vrais" -à moins que je me plante à propos d' vos intentions d' fraterniser, après tout z ' êtes une "femelle" comme j'appelle le sexe opposé....

Et oui JE suis un Homme, majuscule volontaire et sans guillemets, et j'aime beaucoup l' fait de rester ainsi à vos yeux tant que durera votre existence jusqu'à c' que vous ayez la chance d' trouver mieux pour meubler votre esprit que j' devine pas si étroit qu' ça en dépit d'un minois j'en suis convaincu à la hauteur de la haute idée que vous vous faites de vous-mêmes, comme toutes les femelles...

On m'a souvent dit cartésien et pessimiste. Personnellement, je pense être plutôt matérialiste, voir peut-être nihiliste. Je n'ai aucune position politique réelle (l'âge que j'ai doit l'expliquer surement). Je pense que je peux me définir comme déiste, bien que je sois partagé avec une idée autre étant que tout n'a ni début, ni fin.

Je considère l'homme comme un animal aussi commun que les autres, dans le sens où il n'y a aucune raison de le mettre plus en avant pour un "avantage" propre à lui-même, alors que de nombreux autres en possèdent également.

Après, que dire? Je ne suis pas contre les gays, et toutes ces autres choses qu'on peut parfois voir ou lire.

J'apprécie beaucoup la musique, et j'apprécie les personnes qui sont ouvertes d'esprit, non réticentes à des genres particuliers pour des raisons parfois ridicules.

Bref, j'ai un avis sur pas mal de sujets, mais à raconter ainsi, je n'y arrive pas.

Et pourquoi n'adhères-tu pas au schéma du couple occidental?

euh bonsoir ! déjà les débats après des lendemains de fête :smile2:

mais plus sérieusement j'aimerai bien savoir ce que vous pensez des anniversaires de décès (enfin le premier) - ça vous paraît sain que d'être submergé par les souvenirs ?

ça ne me parait pas sain du tout , c'est vrai .

Vu que j’aime les animaux, je serais plus pour un parti qui les défendent beaucoup plus, sinon j’aurais plus tendance quand même à être de la gauche mais on ne peut pas dire non plus que la politique est un sujet qui m’intéresse. Je n’ai pas de religion, je suis plutôt agnostique mais plus d’un côté vers la croyance. Je suis une battante donc assez positive dans la vie. Je ne suis pas contre l’homosexualité mais par contre, je ne suis pas pour l’adoption par les homosexuels du certainement en partie à cause de mon vécu personnel et je pense aussi avant tout aux enfants. Je n’ai rien contre les religions mais contre les sectes. En fait, je suis assez tolérante sauf dans le cas ou je considère que certaines personnes peuvent être nuisibles pour l’autre.

Pour casdenor, je trouve ton topic intéressant dans le sens ou le but est de comprendre l’autre, ce que je trouve très rare dans plusieurs topics ou chacun donne sa position mais sans chercher à comprendre l’opinion de l’autre et je trouve cela un peu dommage dans certains débats.

Par contre, j’ai une question à poser à Jedino, j’aimerais avoir plus de détail sur ce qu’est le déisme et comment tu le vis ? Est-ce que le déiste croit en Dieu ? Est ce qu’il a une façon de vivre différemment ?

Pour Rejanou, je pense que l’on pense souvent à la personne qui est décédée et souvent le jour de sa mort, c’est des souvenirs qui reviennent plus à ce moment là, je n’ai pas compris pourquoi tu demandes si cela est sain, vu que ce n’est pas quelque chose que l’on peut éviter puisque la date nous rappelle encore plus le souvenir de la personne comme d’autres exemples…

Joyeux non-anniversaire !

Vous êtes sûrs de vouloir connaître les enfers des autres ?

Salut. Je suis un Athée, un agnostique modéré et un fanatique religieux. Je ne supporte pas le mensonge, déteste la politique mais vote par conscience morale. Je crois en l'humanité, en dieu comme unique essence de la réalité et Principe. J'aime la méditation, le bouddhisme, l'islam, l'existentialisme... Pour moi, la science est le langage humain par excellence. Enfin, j'ai choisi ma signature pour témoigner de ma conception générale de la vie.

Le sens de la vie c'est les filles. Mais étant casé je modère mes pulsions. Je n'ai pas l'intension de partager nos femmes avec les extraterresres, mais si ils veulent venir, qu'ils respectent notre ignorance. Je suis un gourmand mais je fais attention à ma ligne. Je suis pour le respect de la vie privée. Aussi, je ne poserai pas de questions intimes, et me contenterai du voyeurisme. :p

Hors de question de considérer qu'il y a une personne qui a raison, ou une personne qui a tort.

Imaginons que quelqu'un d'un peu vicieux ait comme position que quelqu'un d'autre a tord. Que se passe-t-il ?

Celui qui a raison, c'est celui qui répond

Et si un crétois répondais "J'ai tord" ?

Krêtes aeì pseûstai

(Bah du coup, c'est parti en vrille son délire. Tu me diras, normal, c'est le début du topic...)

Pour essayer de coller au sujet donc, je me permets de poser une question à l'auteur. Pourquoi avoir le besoin de se définir politiquement?

CASDENOR

peut être qu'il faille commencer par le début, en tous cas garder un fil pour éviter une dispersion déjà apparente.

alors je te pose la première question :

pourquoi fais-tu cela ?

[hors sujet : j'aime beaucoup ton idée Casdenor, mais je la trouve un peu compliquée à gérer. ] :)

Mais l'idée d'angelot de repartir sur des questions à te poser est sympa. Je t'en pose donc une également.

Pendant un débat d'idée, est-ce que tu as déjà perdu ton sang-froid ?

En effet, le sujet semble dévier, c'est un peu dommage, car le but est de se concentrer sur une personne durant quelques temps.

@Jedino

Je ne suis pas le schéma du couple occidental car je considère que son niveau de fidélité est bien trop élevé. Un couple repose sur la fidélité, et le couple occidental a choisi comme moyen de fidélité l'amour exclusif et le sexe exclusif. Pour ma part, quand je suis en couple, j'accorde la fidélité sur les bases de la vérité, et non de l'amour ou du sexe.

@Grenouilleverte

À ta question troll, je dirais simplement que la position en question n'est acceptée que par celui qui répond, et non l'autre. Aussi, s'il considère qu'une personne a tort, fin. Si l'autre considère qu'il a tort, on s'en fout, ce n'est pas le but. De même si celui qui répond admet avoir tort sur un point, il n'y a pas de cercle vicieux.

@pere_vert:

Le besoin de se définir politiquement est utile, justement parce que ça peut permettre de... voter simplement. Tu l'auras noté, je n'ai pas donné de camp précis, et, justement, j'ai indiqué le paradoxe qui fait qu'aucun des deux ne me convient vraiment.

@Angelot:

Pourquoi faire cela ? Tu veux parler de ce sujet ?

Si c'est le cas, je répondrai simplement que les sujets manquent où l'on essaye de se comprendre, et non d'asséner son opinion à l'autre. Je ne crois pas, et ça fait longtemps, aux bienfaits du débat.

@Fuel4life: plusieurs fois. Ça peut arriver quand un type m'explique doctement que les riches devraient pouvoir payer pour ne pas aller en prison, même en cas de viol ou de torture, (véridique) ou quand des choses graves (viols, meurtre, intimité) sont détournées pour des causes partisanes (campagne contreleviol.fr par exemple) ou littéralement niées.

Si tu es encore près à parler de toi :)

Est-ce que certains sujets ou réponses que tu as pu lire t'ont blessé ?

casdenor

les débats sont pour moi comme des livres. on ne peut tout retenir, on ne peut être à 1OO% avec ce qu'on lit, mais.....il y a toujours quelque chose en retirer : une idée nouvelle à laquelle on n'a pas penser, une lumière qui jaillit, une réponse qui nous vient et que l'on attendait plus, etc.

si tu ne crois plus aux débats, n'est ce pas le fait que tu ne trouves plus d'accord avec les autres ? est ce que par ce que tu n'arrives pas à imposer ton point de vue ? ou est ce que tu n'arrives pas à te faire comprendre ?

ça peut aussi être juste un constat global :)

@fuel4life: jamais, je dirais. Je ne ressens pas vraiment l'humanité (condition sine qua non à la blessure intellectuelle chez moi) sur Internet. Rationnellement, je sais avoir affaire à des humains, mais le ressenti ne le voit pas ainsi, et je ne peux être blessé que par une personne, et généralement une que je connais bien.

@Angelot: Je ne crois plus au débat de manière globale. Je ne crois pas au débat car il ne m'est arrivé que deux ou trois fois de changer d'avis lors d'un débat, en 7ans d'internet. Je ne crois pas au débat car j'ai du voir tout au plus une vingtaine de personnes changer d'avis au cours d'un débat. Je ne crois pas au débat, notamment, parce qu'il met deux individus en cause, dans une forme d'arène, et est bien trop égotique. La difficulté à admettre avoir tort, le fait que, dans 99% des cas, on lit un message avec pour but de trouver ses points faibles, etc... font que je doute sincèrement que le débat ait jamais aidé l'homme.

Et je ne parle pas que d'Internet. Les débats télévisés entre philosophes, écrivains, politiques, ou autres, sont du même genre.

Alors d'après toi qu'est ce qui manque pour l'on puisse échanger son point de vue en sortant de "ce duel" pour avoir raison ? Est-ce possible d'admettre un autre avis que le sien ?

En vue de sa réponse, je dirais qu'un changement de position n'est pas impossible, mais difficile, dans le sens où notre opinion sur un sujet est une croyance auquel on tient pour une raison ou une autre pour "vraie".

M'enfin, je parle pour lui, et je suis en tort, mais bon :D

On manque donc d'objectivité, à mon sens.

A l'auteur,

Effectivement, se définir politiquement permet de voter, et effectivement, tu n'es pas encarté à un parti. Tu es un esprit indépendant comme j'espère également l'être. Cependant, pourquoi avoir le besoin de positionner sur l'échiquier politique pour finalement faire ressortir ta philosophie de vie? Nous ne votons pas pour un candidat sur ce forum... Ne trouves-tu pas qu'on est justement quelque part coincé dans cette vision manichéenne du "être de gauche" "être de droite", alors que les bonnes idées se suffisent à elles mêmes?

CASDENOR

peut être qu'il faille commencer par le début, en tous cas garder un fil pour éviter une dispersion déjà apparente.

alors je te pose la première question :

pourquoi fais-tu cela ?

(J'ai posé une question avant ton message )