Communisme, les falsifications d’un « livre noir »

en réponse à Grandfred : ..

Alors là !!!! chapeau !!!! tant de c..... en si peu de mots !!!!!

ce sont les luttes des travailleurs qui ont permis ces droits !!!! face aux patrons avides de pognon, de marges nos anciens sse sont battus (souvent au nom d' une certaine idée du communisme qui n' est pas celle de l' urss et Cie !) durant des grèves très dures !!!! La très grande majorité des capitalistes n' en avait rien à foutres des gamins de 5 ans travaillant dans les mines (cou cou jean !) et des salaires dérisoires des enfants et des femmes , des 12 h de travail par jour 6 jhours sur 7 !"

pfff que de mythes et de préjugés ... pas étonnant après cela que des gens de ta mouvance soient persuadées de détenir le bien absolu!!!

Les catholiques sociaux pour ne parler que d'eux ont contribué également sinon plus à l'évolution sociale de notre pays sans recourir pour autant à l'inévitable lutte des classes ..

Dès la fin du XIXè siècle :

- en 1872 le député Joubert demande l'interdiction du travail des enfants de moins de 12ans et du travail nocturne pour les femmes ... proposition rejetée par la gauche et les libéraux par anticléricalisme

- Albert de Mun : responsabilité de la profession en cas d'accident

-congé maternité de 4 semaines

-limitation de la journée de travail à 10h et même proposée à 8h dès 1886 ...

-création d'une législation internationale du travail

-rétablissement du repos dominical qui avait été abandonné par anticléricalisme

- interdiction des travaux pénibles - de 16ans et sans limite d'âge pour les femmes

- création premières caisses de retraite ouvrières

-fixation par la loi d'un salaire minimun - limitation des saisies arrêts sur salaires

On pourrait continuer ainsi et mettre à mal le mythe des luttes obligatoires sans compter que tous les pays capitalistes bénéficient des mêmes avantages sans pour autant avoir succombé à la mythologie de la lutte des classes inspirée par nos bons communistes sociaux ..

La gauche s'est même montrée en certaines circonstances franchement réactionnaire comme sur le droit de vote des femmes. Le Front populaire a rejeté le projet de loi visant à donner le droit de vote aux femmes jugées trop proches de Mr le Curé. Il faudra attendre la fin de la guerre et le Général de Gaulle pour voir enfin les françaises avoir les mêmes droits que leurs soeurs turques qui l'avaient obtenues 25ans auparavant par un bon dictateur de droite : Attaturk

Donc révise des tonnes de préjugés d'abord et l'on pourra ensuite  commencer sereinement à jeter un regard sur le bilan du communisme ... 

Modifié le 2 janvier 2012 par williama

les gentils patrons cathos ont tout donné aux méchants ouvriers par simple amour de je suce jésus !!!!

! les avancées sociales en france :

-http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/regulation-relations-travail/chronologie/

ces salauds de pauvres n' en veulent jamais assez !!! toujours plus !!!

de plus, moi je suis parti sur le fait que le courtois fréquente les fachos !!!! nous avons dérivé !

en réponse à Grandfred : ..

Alors là !!!! chapeau !!!! tant de c..... en si peu de mots !!!!!

ce sont les luttes des travailleurs qui ont permis ces droits !!!! face aux patrons avides de pognon, de marges nos anciens sse sont battus (souvent au nom d' une certaine idée du communisme qui n' est pas celle de l' urss et Cie !) durant des grèves très dures !!!! La très grande majorité des capitalistes n' en avait rien à foutres des gamins de 5 ans travaillant dans les mines (cou cou jean !) et des salaires dérisoires des enfants et des femmes , des 12 h de travail par jour 6 jhours sur 7 !"

pfff que de mythes et de préjugés ... pas étonnant après cela que des gens de ta mouvance soient persuadées de détenir le bien absolu!!!

Les catholiques sociaux pour ne parler que d'eux ont contribué également sinon plus à l'évolution sociale de notre pays sans recourir pour autant à l'inévitable lutte des classes ..

Dès la fin du XIXè siècle :

- en 1872 le député Joubert demande l'interdiction du travail des enfants de moins de 12ans et du travail nocturne pour les femmes ... proposition rejetée par la gauche et les libéraux par anticléricalisme

- Albert de Mun : responsabilité de la profession en cas d'accident

-congé maternité de 4 semaines

-limitation de la journée de travail à 10h et même proposée à 8h dès 1886 ...

-création d'une législation internationale du travail

-rétablissement du repos dominical qui avait été abandonné par anticléricalisme

- interdiction des travaux pénibles - de 16ans et sans limite d'âge pour les femmes

- création premières caisses de retraite ouvrières

-fixation par la loi d'un salaire minimun - limitation des saisies arrêts sur salaires

On pourrait continuer ainsi et mettre à mal le mythe des luttes obligatoires sans compter que tous les pays capitalistes bénéficient des mêmes avantages sans pour autant avoir succombé à la mythologie de la lutte des classes inspirée par nos bons communistes sociaux ..

La gauche s'est même montrée en certaines circonstances franchement réactionnaire comme sur le droit de vote des femmes. Le Front populaire a rejeté le projet de loi visant à donner le droit de vote aux femmes jugées trop proches de Mr le Curé. Il faudra attendre la fin de la guerre et le Général de Gaulle pour voir enfin les françaises avoir les mêmes droits que leurs soeurs turques qui l'avaient obtenues 25ans auparavant par un bon dictateur de droite : Attaturk

Donc révise des tonnes de préjugés d'abord et l'on pourra ensuite commencer sereinement à jeter un regard sur le bilan du communisme ...

des mythes?????les 2 morts et les 150 bléssés de la repression de 68 à peugeot sochaux sont pas un mythe et si tu avais un peu plus de respect pour ceux qui se sont battus pour nous tu dirais pas ça!

http://ouvalacgt.ove...e-18405079.html fais attention,ce lien risques de te donner des boutons vu que tu es anti syndicats,anti communiste mais pour ta culture générale tu devrais la regarder et la c'est des témoignages et du concret,pas des grands discours

en réponse à Grandfred : ..

Alors là !!!! chapeau !!!! tant de c..... en si peu de mots !!!!!

ce sont les luttes des travailleurs qui ont permis ces droits !!!! face aux patrons avides de pognon, de marges nos anciens sse sont battus (souvent au nom d' une certaine idée du communisme qui n' est pas celle de l' urss et Cie !) durant des grèves très dures !!!! La très grande majorité des capitalistes n' en avait rien à foutres des gamins de 5 ans travaillant dans les mines (cou cou jean !) et des salaires dérisoires des enfants et des femmes , des 12 h de travail par jour 6 jhours sur 7 !"

Moi j'abandonne. Toute argumentation est vaine avec ces gens car leurs convictions ne sont pas basées sur la raison mais sur la foi. S'ils avaient eu le moindre soupçon de rationalité, ils auraient déjà renié le communisme d'eux même face aux innombrables preuves théoriques et empiriques de son inefficacité. Mais leur entêtement n'ayant d'égal que leur méconnaissance absolue de l'économie, ils rejettent l'évidence et persistent dans la folie. Bravo pour ta patience ... Bon courage.

Modifié le 2 janvier 2012 par getalife

Votre aveuglement et votre foi dans le capitalisme confine au lavage de cerveau.

Vous essayez de nous faire croire que seul le communisme est responsable d'atrocité et que le capitalisme a été le saveur des milliers de pauvres qui ont souffert.

Vous fermez les yeux sur les spoliations des richesses des pays pauvres,les mises en place de dictatures,les milliers d'enfants exploité ainsi que les conditions de travail sacndaleuses.

Vous ne savez pas faire la part des choses effectivement il est difficile de débattre dans ces conditions.

En réponse à GILLES : "des mythes?????les 2 morts et les 150 bléssés de la repression de 68 à peugeot sochaux sont pas un mythe et si tu avais un peu plus de respect pour ceux qui se sont battus pour nous tu dirais pas ça!

http://ouvalacgt.ove...e-18405079.html fais attention,ce lien risques de te donner des boutons vu que tu es anti syndicats,anti communiste mais pour ta culture générale tu devrais la regarder et la c'est des témoignages et du concret,pas des grands discours"

oui et alors, 2 ouvriers morts c'est infiniment triste et insupportable ... mais au même moment toujours au printemps 68 plus de 100 tchèques étaient abattus et tout un peuple était mis à genoux par l'invasion du grand frère soviétique. Combien de manifs des communistes français, de la CGT, des anars et de la gauche pour s'indigner de cela à l'époque??? ...

Modifié le 2 janvier 2012 par williama

Après les indiens le capitalisme fait encore des ravages.

Entre Kenya et Tanzanie – Maasaï : spoliation massive de leurs terres, nouvelles victimes du capitalisme

http://resistanceinventerre.wordpress.com/2011/11/11/entre-kenya-et-tanzanie-maasai-spoliation-massive-de-leurs-terres-nouvelles-victimes-du-capitalisme/

le capitalisme c"est nul! le libéralisme c'est mieux

Si le capitalisme et le libéralisme étaient si bénéfiques le Monde n'en serait pas au point de rupture auquel il est arrivé.

La dernière crise capitaliste d'importance à provoqué la deuxième guerre mondiale.

Quand on ne sait pas assumer ses actes on trouve toujours des boucs émissaires.

Le déni forcené et systématique de l'histoire et de la réalité est une véritable névrose et relève de la psychiatrie.

Votre aveuglement et votre foi dans le capitalisme confine au lavage de cerveau.

Vous essayez de nous faire croire que seul le communisme est responsable d'atrocité et que le capitalisme a été le saveur des milliers de pauvres qui ont souffert.

Vous fermez les yeux sur les spoliations des richesses des pays pauvres,les mises en place de dictatures,les milliers d'enfants exploité ainsi que les conditions de travail sacndaleuses.

Vous ne savez pas faire la part des choses effectivement il est difficile de débattre dans ces conditions.

Ce que je trouve vraiment hyper-marrant dans cette "discution", c'est que dès que l'on pointe du doigt les innombrables crimes du communisme, on vous accuse aussitôt d'être des défenseurs aveugles du capitalisme et du libéralisme, de cautionner les crimes de ces systèmes économiques, de se cacher la vérité sur le fait que le capitalisme est dictatorial, etc...

Si j'ai bien lu le sujet de départ (ce qui est le cas), il s'agissait de parler à propos du communisme et du nazisme; ainsi que de leur éventuelle ressemblance (je dis éventuelle pour englober tous les points de vue. Quand à moi, je suis fixé depuis un certain temps déjà).

Peut-on me dire quel est l'intérêt de pointer du doigt les crimes du capitalisme dans un tel débat? Sauf à vouloir discréditer l'autre, je n'en vois guère.

Et en passant, je retrouve une fois encore ce cher grandfred, toujours aussi manichéen: les avancées sociales ne seraient dûes qu'à la lutte acharnée des ouvriers contre des patrons ne souaitant qu'une seule chose (exploiter et réduire leurs ouvriers en esclavage).

Ce n'est pas toi qui me disait (sur l'un des premiers sujets où je suis intervenu sur ce forum) d'acquérir un peu d'expérience? Je n'ai pas l'impression que tu en ai acquise beaucoup toi-même, pour que tu sois incapable de penser que tous les patrons soit autre chose que des enfoirés.

Mais bon, je suppose qu'à moins de renier ton utopique lutte des classes, tu ne peux pas dire grand chose d'autre. Je me trompe?

Votre aveuglement et votre foi dans le capitalisme confine au lavage de cerveau.

Vous essayez de nous faire croire que seul le communisme est responsable d'atrocité et que le capitalisme a été le saveur des milliers de pauvres qui ont souffert.

Vous fermez les yeux sur les spoliations des richesses des pays pauvres,les mises en place de dictatures,les milliers d'enfants exploité ainsi que les conditions de travail sacndaleuses.

Vous ne savez pas faire la part des choses effectivement il est difficile de débattre dans ces conditions.

Et en passant, je retrouve une fois encore ce cher grandfred, toujours aussi manichéen: les avancées sociales ne seraient dûes qu'à la lutte acharnée des ouvriers contre des patrons ne souaitant qu'une seule chose (exploiter et réduire leurs ouvriers en esclavage).

Ce n'est pas toi qui me disait (sur l'un des premiers sujets où je suis intervenu sur ce forum) d'acquérir un peu d'expérience? Je n'ai pas l'impression que tu en ai acquise beaucoup toi-même, pour que tu sois incapable de penser que tous les patrons soit autre chose que des enfoirés.

Mais bon, je suppose qu'à moins de renier ton utopique lutte des classes, tu ne peux pas dire grand chose d'autre. Je me trompe?

Mais ce sont bien les luttes qui ont amenées les avancées sociales ainsi que le conseil national de la résistance.

Il n'y a aucun problèmes a analyser les dérives du communismes bien au contraire mais il convient aussi de pointer son opposé la capitalisme du doigt afin de voir si ce dernier est si vertueux que ce que semble le prétendre certains forumeurs.

Vu que l'homme n'est pas parfait, rien de ce qu'il inventera ne pourra l’être.

Mais comme de deux maux, il faut toujours choisir le moindre, le capitalisme a encore de longue années devant lui.

Et en passant, je retrouve une fois encore ce cher grandfred, toujours aussi manichéen: les avancées sociales ne seraient dûes qu'à la lutte acharnée des ouvriers contre des patrons ne souaitant qu'une seule chose (exploiter et réduire leurs ouvriers en esclavage).

c 'est la réalité ! un ouvrier coûte toujours trop cher au patronat ! les patrons cherchent par tous les moyens à gagner un max de thûnes ! ils sont mêmes prêts à investir dans les pays communistes......pourvu que les travailleurs y soient bien dressés et bons marchés ! Sans les capitaux des chers actionnaires occidentaux, la chine ne serait pas devenu les ateliers du monde ! au plus grands profits des actrionnaires, des patrons !!

Ce n'est pas toi qui me disait (sur l'un des premiers sujets où je suis intervenu sur ce forum) d'acquérir un peu d'expérience? Je n'ai pas l'impression que tu en ai acquise beaucoup toi-même, pour que tu sois incapable de penser que tous les patrons soit autre chose que des enfoirés.

moi je travaille depuis l' âge de 16 ans !!! j' ai 30 ans d' intérim, de contrat précaires etc... j' en ai de l' expérience ! mais toi, c 'est ton daron qui est "singe"" d' entreprise je crois ! c'est ça l' expérience que tu as du monde du travail ????

que sais tu des fins de mois difficile ??? que sais tu du travail en usine, non pas durant les vacances mais durant 30 ans en 3 x 8, de nuit, etc???? tu lis ce que tes profs te font lire ! des livres biens choisis ! nous n' avons pas les mêmes lectures ni les mêmes expériences de la vie !

étudiant poil aux dents ! quand je serais grand je ne veux pas être étudiant !!!

Mais bon, je suppose qu'à moins de renier ton utopique lutte des classes, tu ne peux pas dire grand chose d'autre. Je me trompe?

sale gosse !:smile2:

au fait, tu as réussi à trouver qui est Warren Buffet ??? non ! ce n' est pas le daron de marie george

pour re situer le débat !

stéphane Courtois a donné des conférences auprés de l' extrême droite ! c 'est ce qui est la cause de mon intervention ici ! Les militants cocos ont luttés pour un monde mailleur, ils y croyaient à donf ! les militants fachos savaient, eux, dès le départ que pour y arriver il faudrait des bains de sangs, des pogroms ! ils salivaient déjà au massacre de ""nègres, youpins , ratons et autres métèques"" ! les militants cocos croyaient dans un monde de fraternité !! voilà la différence !

en tant qu' anar, je n' ai de leçon d' anti communisme à recevoir de personnes !

la grande baston Marx vs BAKOUNINE a été la lutte entre les autoritaires et les anti autoritaires, entre les cocos et les anars ! mais ce n' est pas pour celà que nous avons décidé de collaborer avec les fachos !

Grandfred mon frère

Et en passant, je retrouve une fois encore ce cher grandfred, toujours aussi manichéen: les avancées sociales ne seraient dûes qu'à la lutte acharnée des ouvriers contre des patrons ne souaitant qu'une seule chose (exploiter et réduire leurs ouvriers en esclavage).

c 'est la réalité ! un ouvrier coûte toujours trop cher au patronat ! les patrons cherchent par tous les moyens à gagner un max de thûnes ! ils sont mêmes prêts à investir dans les pays communistes......pourvu que les travailleurs y soient bien dressés et bons marchés ! Sans les capitaux des chers actionnaires occidentaux, la chine ne serait pas devenu les ateliers du monde ! au plus grands profits des actrionnaires, des patrons !!

Ce n'est pas toi qui me disait (sur l'un des premiers sujets où je suis intervenu sur ce forum) d'acquérir un peu d'expérience? Je n'ai pas l'impression que tu en ai acquise beaucoup toi-même, pour que tu sois incapable de penser que tous les patrons soit autre chose que des enfoirés.

moi je travaille depuis l' âge de 16 ans !!! j' ai 30 ans d' intérim, de contrat précaires etc... j' en ai de l' expérience ! mais toi, c 'est ton daron qui est "singe"" d' entreprise je crois ! c'est ça l' expérience que tu as du monde du travail ????

que sais tu des fins de mois difficile ??? que sais tu du travail en usine, non pas durant les vacances mais durant 30 ans en 3 x 8, de nuit, etc???? tu lis ce que tes profs te font lire ! des livres biens choisis ! nous n' avons pas les mêmes lectures ni les mêmes expériences de la vie !

étudiant poil aux dents ! quand je serais grand je ne veux pas être étudiant !!!

Mais bon, je suppose qu'à moins de renier ton utopique lutte des classes, tu ne peux pas dire grand chose d'autre. Je me trompe?

sale gosse !:smile2:

au fait, tu as réussi à trouver qui est Warren Buffet ??? non ! ce n' est pas le daron de marie george

pour re situer le débat !

stéphane Courtois a donné des conférences auprés de l' extrême droite ! c 'est ce qui est la cause de mon intervention ici ! Les militants cocos ont luttés pour un monde mailleur, ils y croyaient à donf ! les militants fachos savaient, eux, dès le départ que pour y arriver il faudrait des bains de sangs, des pogroms ! ils salivaient déjà au massacre de ""nègres, youpins , ratons et autres métèques"" ! les militants cocos croyaient dans un monde de fraternité !! voilà la différence !

en tant qu' anar, je n' ai de leçon d' anti communisme à recevoir de personnes !

la grande baston Marx vs BAKOUNINE a été la lutte entre les autoritaires et les anti autoritaires, entre les cocos et les anars ! mais ce n' est pas pour celà que nous avons décidé de collaborer avec les fachos !

Rien ne change, chez vous. Vous ressassez les mêmes choses indéfiniment.

Vous n'imaginez même pas qu'un patron puisse penser autre chose qu'à spolier ses ouvriers et à les payer le moins possible (comme dit précédemment, c'est sans doute parce que sinon votre utopique lutte des classes s'écroulerait: il n'y aurait plus les bons ouvriers contre les méchants patrons).

Il y a des patrons comme cela. Mais est-ce la majorité?

Les entreprises ne sont pas là exclusivement pour donner du travail aux ouvriers. Ce ne sont pas l'ANP. Mais pour rapporter de l'argent à ceux qui ont investis dedans.

Parce que vous critiquez patrons et actionnaires. Mais qui a payé pour ouvrir les entreprises et pour acheter les outils de travail? A ce que je sache, ce ne sont pas les ouvriers. Il est donc normal que ces gens (qui ont pris un risque en investissant leur argent) accèdent à des profits. Qu'il y ai des profits indécents, oui. Mais est-ce que tous les actionnaires font des profits mirobolants?

Et si les actionnaires investissent en Chine, c'est parce que à force d'accumuler les taxes, les charges sociales, etc... les entreprises ne sont plus rentables. Ou pas assez. Après, il y a toujours le débat de savoir si une entreprise est rentable ici ou non. Il y a des enfoirés qui ne recherchent que le profit, je ne l'ai jamais nié. Mais il y a aussi des gens qui cherchent juste à s'enrichir sans voler personne. Des gens honnêtes.

Mais vous, vous niez l'existence de cette deuxième catégorie. Pour vous, actionnaire = voleur et profiteur (au sens que vous donnez à ce mot, soit un sens péjoratif).

Vous travaillez depuis l'âge de 16 ans et vous avez encore une vision aussi manichéenne de la société? C'est à en pleurer...

Et non, je ne me contente pas de lire ce que mes professeurs m'indiquent (parce que sinon, je suppose que je vous ressemblerais vu les bibliographies que j'ai reçues eu collège-lycée). Je suis curieux de nature. Surtout en Histoire.

D'ailleurs, cette accusation n'est que pure spéculation de votre part et ne sert qu'à essayer de me décrédibiliser: vous ignorez ce que mes professeurs me donnent à lire. Et vous ignorez aussi ce que moi je lis.

Quand à votre citation (étudiant poil aux dents ! quand je serais grand je ne veux pas être étudiant !!!), pour ce que j'en fais...

Et de toute façon, je n'apprécie guère Renaud (normal, me direz-vous).

Je suis un sale gosse? Selon la loi, je suis adulte, mon brave, et intellectuellement parlant je le suis aussi (même si vous pensez le contraire. Mais bon, pour ce que je pense de vos idées, moi...). Et peut-être feriez-vous bien de recycler vos "arguments". Car ce n'est pas la première fois que vous arguez que mon âge rend mes discours inopérants (en fait, vous le faites tellement souvent que cela doit faire parti du "Manuel du bon petit anarchiste").

Et qu'est-ce que monsieur Warren Buffet vient faire ici? Vous allez me resortir la phrase sur la lutte des classes qui existe et que c'est la classe des patrons qui la gagne (selon l'auteur)? Pour ce qu'elle vaut (et j'ai déjà fait un petit développement là-dessus)...

En quoi le fait que monsieur Courtois a fait des conférences devant un discours d'extrême-droite anhilie-t-il toute la portée de son discours? Parce qu'un public spécifique assiste au discours d'un orateur, celui-ci est donc aussitôt classé de leur bord, ainsi que ses propos?

Que voilà une grande démarche intellectuelle...

Les militants communistes luttaient pour une monde meilleur et fraternel? Et ils y croyaient à "donf"? Que Dieu nous protège de ces aveugles, alors. Parce que pour réussir à ignorer où le communisme mène après tout ce qu'ont dit les principaux penseurs communistes et marxistes, il faut le faire...

Il peut y avoir (et il y a sûrement) de braves gens parmi les communistes. Mais le communisme en intrinséquement meurtrier et totalitariste. Et utopique, par ailleurs(mais ce n'est pas ici qu'il va falloir en parler).

Vous n'avez de leçon à recevoir de personne dans l'anti-communisme parce que vous êtes anarchiste? Quelle blague.

D'après ce que je vois dans les sujets que vous postez, vous crachez en permanence sur la Droite, sur l'extrême-Droite, etc...

Mais dans ce sujet, ou dans d'autre, vous êtes étrangement silencieux sur le fond. Et quand vous intervenez, c'est moi contre le communisme que contre le capitalisme.

Je sais "farpaitement" (pour citer Obélix dans Les lauriers de César) qu'il y a eu une baston entre Marx et Bakounine (c'était au programme de ce semestre). Mais en quoi cela vous rend-t-il meilleur? Cela ne donne pas raison pour autant aux anarchistes. Et cela ne vous absous pas non plus de vos propres fautes et crimes.

Et pourquoi cette dernière phrase? Personne ici n'a accusé les anarchistes d'avoir ou de collabrer avec les "fachos". Je ne vois guère l'utilité de votre propos final.

Modifié le 4 janvier 2012 par Delenda Carthago est

Amusant comme vous ne connaissez le monde du travail que dans les livres,la réalité est bien plus triste.

en réponse à Transporteur :

Mais ce sont bien les luttes qui ont amenées les avancées sociales ainsi que le conseil national de la résistance...

Non! sans dénigrer les combats de ceux que tu appelleras "les anciens", beaucoup plus d'avancées sociales ont été le fruit de consciences éclairées y compris à droite, chez les catholiques etc... ou le résultat du pragmatisme économique et social lié aux différentes révolutions industrielles ... On peut reconnaître une certaine constance dans les luttes sociales conduite par la gauche pour l'abaissement de la durée du travail et l'obtention des congés payés pou rle reste c'est plus que contestable ... Je le répète les grandes avancées fondamentales du XIXe siècle et début XXe siècle sont d'inspiration anglaise (système libérale) ou allemande (régime autoritaire) car ils avaient une longueur d'avance dans leur révolution industrielle par rapport à nous ... rien à voir avec les grandes envolées lyriques de la gauche!

Concernant le Conseil National de la Résistance il n'est pas de gauche ... c'est un gouvernement d'union nationale qui comprenait des membres issus de la droite comme de la gauche ...

D'autre part, certaines "avancées sociales" plus contemporaines sont aussi d'immenses reculades comme les 35h qui a ruiné la compétitivité française et plombé l'efficacité de nos services publics comme les hôpitaux ...

Modifié le 5 janvier 2012 par williama

en réponse à Grandfred : "moi je travaille depuis l' âge de 16 ans !!! j' ai 30 ans d' intérim, de contrat précaires etc... j' en ai de l' expérience ! mais toi, c 'est ton daron qui est "singe"" d' entreprise je crois ! c'est ça l' expérience que tu as du monde du travail ????

que sais tu des fins de mois difficile ??? que sais tu du travail en usine, non pas durant les vacances mais durant 30 ans en 3 x 8, de nuit, etc???? tu lis ce que tes profs te font lire ! des livres biens choisis ! nous n' avons pas les mêmes lectures ni les mêmes expériences de la vie !

étudiant poil aux dents ! quand je serais grand je ne veux pas être étudiant !!!"

... Ton sectarisme confine au racisme social ... Si demain des gens comme toi arrivent au pouvoir? qu'adviendra-t-il des "bourgeois"? ou plus simplement de ceux qui n'auront pas intellectualisé une vie à la germinal comme toi? ... Moi je suis patron, mais avant j'ai fait toutes sortes de petits métiers ..., Ah! j'oubliais, j'ai eu le temps de faire des études mais comme boursier du peuple ... et j'ai vécu ensuite au smic de nombreuses années bien qu'étant patron ...

Mais maintenant j'ai parfaitement intégré toutes les règles de l'exploitation et je maîtrise comme un virtuose celles de l'esclavagisme ... Gavé du sang des pauvres, je me retrouve ainsi avec une superbe baraque et je pars en vacances à l'autre bout de la planète comme d'autres prennent le métro .. Aurai-je droit à quelques circonstances atténuantes en regard de mes origines prolétariennes Monsieur le Commissaire du peuple? 

Modifié le 5 janvier 2012 par williama

Un scandaleux parallèle entre communisme et nazisme? Pourquoi scandaleux?

Nazisme et communisme sont semblables, et en bien des points.

L'un et l'autre sont basés sur la volonté de parvenir à une société parfaite (chez les nazis, avec la race supérieure. Chez les communistes, avec une classe supérieure).

Les deux sont aussi basés sur la haine des autres: des non-aryens, des slaves et des juifs pour les uns; de tous les "bourgeois" (mot fourre-tout) chez les autres.

Chez l'un comme chez l'autre, on trouve un culte du chef poussé à l'extrême (les communistes ayant presque déifié Lénine: on pouvait venir se recceuillir devant sa tombe exposée!).

Chez l'un comme chez l'autre, il y a un parti unique (NSDAP et Parti Communiste)obligatoire.

Chez l'un comme chez l'autre, il y a répression féroce des opposants (camps de concentration nazis et goulags communistes. A noter que la plupart des camps concentrationnaires nazis capturés par les communistes furent presque aussitôt ré-ouverts pour acceuillir les opposants au communisme).

Chez l'un comme chez l'autre, on falsifie l'histoire.

Chez l'un comme chez l'autre, on s'attaque à la religion et surtout au christianisme (dans les deux cas. Je n'oublie pas les juifs non plus du coté nazi) qui fut, est et reste incompatible avec de telles idéologies.

Chez l'un comme chez l'autre, il y a une Police "Secrète" (Gestapo ; et de la Tchéka jusqu'au KGB) dotée de pouvoirs immenses et arbitraires au possible.

Dois-je continuer?

Il y a peu de différence entre ces deux idéologies. Elles ont les mêmes méthodes et peu de différences réelles (en dehors du but propre: l'un est tourné vers une race, l'autre vers une classe).

Les deux sont également meurtriers, quoique le communisme ai pu sévir bien plus longtemps que le nazisme et ai donc pu faire plus de victimes.

De là à prétendre que le communisme est pire que le nazisme, je ne pense pas. "Un mort, c'est un drame. Un million, c'est une statistique". Joseph Vissarionovitch Djougatchvili. A ce niveau de criminalité, il serait absurde de vouloir en condamner un comme pire que l'autre.

Mais les deux sont également condamnables, et je suis Monsieur Stéphane Courtois dans son interrogation "A quand un Tribunal de Nuremberg pour les crimes communistes?"

Aujourd'hui, se revendiquer du nazisme est un crime (ce qui est normal). Pourquoi être communiste est-il si bien vu, à contrario?

Pour finir, je ferais remarquer que l'auteur du réquisitoire contre l'oeuvre de Mr Courtois a un passé très lié avec le Parti Communiste et l'Extrême-Gauche. Qu'il ne publie une telle attaque aurait été étonnnant: le PCF a toujours préféré nier la vérité, la cacher voir changer l'Histoire (en sa faveur. Exemple de l'expression "Parti des 75 000 fusillés"...).

Je fais aussi remarquer que les auteurs qui ont participés à l'oeuvre et qui se sont ensuite dissociés sont eux aussi assez liés à l'Extrême-Gauche, comme Nicolas Werth.

Enfin, nier les crimes communistes en utilisant d'autres évènements pour les cacher (parler des guerres coloniales, etc...) est d'une mauvaise foi impressionante.

Certes, les pays de ce qui fut le Bloc de l'Ouest ont commis des actes répréhensibles.

Il n'en reste pas moins que de l'autre coté du Rideau de Fer, bien pire était accomplis.

où vous avez vu qu'on mettait tout les patrons dans le méme panier?il y a une grosse différence entre les patrons du CAC40 et des patrons de PE ou ME quand certaines entreprises savent garder un visage humain d'autres mettent des numéros à la place des noms!

quand d'autres galéres pour sauvegarder des emplois allant jusqu'à diminuer son propre salaire d'autres multiplient par 4 leurs salaires en temps de crise lien et en bloquant l'évolution de salaire de ses employés.

ne nous faites pas dire ce qu'on as pas dit!

quand à la création d'entreprises n'importe qui peut en faire la démarche,c'est pas l'apanage des riches,bien au contraire,et ce n'est pas la personne qui prends un risque mais la banque qui préte et qui prends toutes les mesures pour ne pas perdre d'argent(études de marché,hypothéque,etc...)et au contraire on n'as jamais vu des bourgeois prendre un risque avec leurs propre argent mais bien sur ces mesures sont pour le commun des mortels comme nous sinon on serait pas dans la crise n'est ce pas!

les bourgeois ne sont pas indispensables à la société contrairement à ce qu'on veut vous faire croire,loin de la!n'importe qui avec des idées et un peu d'intelligence peut les remplacer.

aprés il y a une différence entre créer une entreprise,avoir un retour sur investissement et exploiter des gens!on travailles pour gagner sa vie pas pour gagner sa vie sur celle des autres.

une entreprise peut avoir des difficultés mais au bout d'un moment faut redistribuer les bénéfices équitablement entre tous: entre ceux qui pensent et ceux qui travaillent à la sueur de leurs front.

en quoi les bourgeois qui représentent 10% de la population mériteraient plus d'attentions que la classe ouvriére?en quoi ils devraient gagner plus que nous?au contraire ils sont plus nocif en représentant une minoritée,on peut les comparer à des parasites(ils ne produisent aucune richesses mais s'accaparent les bénéfices de notre travail).