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Communisme, les falsifications d’un « livre noir »

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oh-dae-soo

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Les mêmes qui confondent communisme et dictature font souvent mine d’ignorer que de nombreuses dictatures se sont réclamées du capitalisme.

Franco a renversé la République Espagnoleau nom de la lutte contre le socialisme. Pinochet et combien d’autres dictateurs d’Amérique Latine ont fait de même en Amérique du Sud ?

Au-delà, dans la société mondialisée, peut-on qualifier autrement que de « dictature capitaliste », les nombreux régimes dictatoriaux d’Afrique qui s’inscrivent de pleins pieds dans la mondialisation et le libéralisme, sont membre de l’OMC ?

Les crimes commis par des régimes se réclamant du communisme ont été commis par des individus ayant détourné une idéologie à leur profit. Les crimes imputables au capitalisme ont eux pour origine la nature même d’un système centré sur l’accumulation de profit, sans prendre en compte le coût humain qu’il peut impliquer.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Ça ne me convaincra pas d'être communiste... :dort:

Et puis il faudrait se demander si communisme et humanisme sont compatibles. (Je ne prétends pas être spécialement humaniste mais je trouve que les deux sont difficilement conciliables.)

Modifié par latin-boy30
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Membre, 112ans Posté(e)
oh-dae-soo Membre 802 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)

Les mêmes qui confondent communisme et dictature font souvent mine d’ignorer que de nombreuses dictatures se sont réclamées du capitalisme.

Franco a renversé la République Espagnoleau nom de la lutte contre le socialisme. Pinochet et combien d’autres dictateurs d’Amérique Latine ont fait de même en Amérique du Sud ?

Au-delà, dans la société mondialisée, peut-on qualifier autrement que de « dictature capitaliste », les nombreux régimes dictatoriaux d’Afrique qui s’inscrivent de pleins pieds dans la mondialisation et le libéralisme, sont membre de l’OMC ?

Les crimes commis par des régimes se réclamant du communisme ont été commis par des individus ayant détourné une idéologie à leur profit. Les crimes imputables au capitalisme ont eux pour origine la nature même d’un système centré sur l’accumulation de profit, sans prendre en compte le coût humain qu’il peut impliquer.

Selon vos dires le capitalisme est défenseur de la liberté mais laquelle celle desplus minoritaires et plus riches oû celle des plus nombreux?

Et ce qui est formidable dans cette histoire c'est que je ne suis pas du tout communiste :smile2: :smile2: !!

Je suis simplement contre les inégalité, contre le fait de laisser crever des êtres vivant au profit

de quelques considération purement materialistes.

Mais soyez heureux si le système s'éffondre ( et il s'éffondrera) c'est à cause de votre cupidité.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Ça ne me convaincra pas d'être communiste... :dort:

Et puis il faudrait se demander si communisme et humanisme sont compatibles. (Je ne prétends pas être spécialement humaniste mais je trouve que les deux sont difficilement conciliables.)

Trouve moi un système qui le soit ? le capitalisme nous prouve chaque jours qu'il est vecteur inégalitaires et de guerres.

Je ne suis pas pour le communisme en tant que tel mais je trouve certaines de ces analyses et propositions allant dans le bon sens.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Un scandaleux parallèle entre communisme et nazisme? Pourquoi scandaleux?

Le premier post répond à cette question. Il serait poli de le lire et de répondre à ses arguments.

Nazisme et communisme sont semblables, et en bien des points.

L'un et l'autre sont basés sur la volonté de parvenir à une société parfaite (chez les nazis, avec la race supérieure. Chez les communistes, avec une classe supérieure).

Le communisme ne vise aucunement à créer une classe supérieure ; il s’agit au contraire d’abolir les privilèges de la classe dominante et d’instaurer une société sans classe.

Les deux sont aussi basés sur la haine des autres: des non-aryens, des slaves et des juifs pour les uns; de tous les "bourgeois" (mot fourre-tout) chez les autres.

La bourgeoisie chez Marx n’est pas du tout un mot fourre-tout. C’est le terme utilisé pour désigner un concept précis : la classe sociale qui possède les entreprises et exploite la classe laborieuse.

A noter que la plupart des camps concentrationnaires nazis capturés par les communistes furent presque aussitôt ré-ouverts pour acceuillir les opposants au communisme).

Source ?

Aujourd'hui, se revendiquer du nazisme est un crime (ce qui est normal). Pourquoi être communiste est-il si bien vu, à contrario?

En France, les communistes ont été la principale force de résistance au nazisme, et la principale force politique à la Libération. La république démocratique et sociale dont nous bénéficions est en grande partie leur oeuvre.

Je fais aussi remarquer que les auteurs qui ont participés à l'oeuvre et qui se sont ensuite dissociés sont eux aussi assez liés à l'Extrême-Gauche, comme Nicolas Werth.

Nicolas Werth extrême gauche ?

Source ?

Certes, les pays de ce qui fut le Bloc de l'Ouest ont commis des actes répréhensibles.

Il n'en reste pas moins que de l'autre coté du Rideau de Fer, bien pire était accomplis.

Je ne partage pas cette opinion.

Si l’on met toutes les horreurs qui ont eu lieu dans le bloc de l’Est sur le dos du communisme (ce qui est plus que discutable), on peut mettre toutes les crimes qui ont eu lieu dans le monde capitaliste, y compris, par exemple, ceux du nazisme, et ceux du colonialisme, sur le dos du capitalisme.

Alors, le bilan du capitalisme est pire que « celui du communisme ».

Lénine a écrit noir sur blanc qu'il fallait exterminer les classes ennemies. Que cela serait nécessaire. Bon, je n'ai pas la citation exacte parce que je n'ai pas le livre en question sous les yeux.

C’est tout bonnement ridicule.

Tu n’as pas dû lire une ligne de Lénine.

D'où sortez-vous que la Commune fut communiste?

Pendant et après la Commune, Marx et Engels n’ont cessé de dire que la Commune était la forme réalisée de la dictature du prolétariat appelée de leurs voeux dans Le Manifeste du parti communiste.

Ce n’était pas encore du communisme, mais le fait est que les capitalistes l’ont écrasé dans le sang avant que ça n’en puisse devenir.

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)
<br>
<br>
J'ai lu Karl Marx (lui, on le trouve même dans les bibliothèques de lycée. Ce qui est bien pour les types comme moi qui aiment lire, mais qui montre la différence de traitement entre les différents courants totalitaires. Je n'ai pas trouvé de livres sur l'idéologie nazie au BDE de mon lycée).<br>J'ai lu des livres sur la luttes des classes. J'ai lu les discours communistes. J'ai lu leurs idées.<br><br>Et je maintiens mon dégoût de cette idéologie. Et aussi (calme toi, grandfred, respire <img src="http://static.forumfr.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif" class="bbc_emoticon" alt=":smile2:"> ) mon incroyance dans la lutte des classes.<br>Après mûre réflexion, je suis arrivé à la conclusion que<br>1. La lutte des classes est un pièges-à-cons.<br>2. Que c'est une voie directe vers la haine et la violence.<br><br>Il suffit de voir comment les communistes (y compris Marx et Lénine) parlent de la classe adverse. Lénine a écrit noir sur blanc qu'il fallait exterminer les classes ennemies. Que cela serait nécessaire. Bon, je n'ai pas la citation exacte parce que je n'ai pas le livre en question sous les yeux. Mais c'est pas du joli.
et tu as lu le passage où on parles de l'asservissement par le travail?où le capitalisme laisse juste assez de revenus aux ouvriers pour subsister mais pas assez pour vivre décemment?parce que c'est bien beau de souligner les mauvais cotés de ce livre en oubliant les idées phares!<br>marx dit qu'il faut  éléminer le capitalisme tout simplement parce que c'est une question de survie car eux ils n'ont pas de scrupules à nous exploiter et à arriver au pire si leurs statut est menacé(regardez ce qui s'est passé en égypte,espagne,etc...)<br>moi aussi à votre age on m'avait dit que le communisme c'était de la merde mais c'est ce que le capitalisme veut nous faire croire,grandissez,murissez,observez le monde du travail,réfléchissez un peu et vous vous rendrez compte de certaines choses!moi je vais pas passer ma vie à répéter toujours les mémes choses sur les sujets sur le communisme,c'est usant à force.<br><br>
<br><br><br>Pardon? Où ai-je parlé de l'asservissement par le travail?<br>Vous devriez apprendre à commenter les citations. Je n'ai pas parlé d'asservissement par le travail. Je n'ai pas parlé du capitalisme. Je n'ai pas parlé du libéralisme.<br>Je parle du fait que communisme et nazisme sont semblables, également meurtiers, également ignobles, également dangeureux. Et qu'il faut condamner le communisme comme nous avons condamné le nazisme.<br>Vous essayez d'éviter un débat de fond en passant sur autre chose.<br><br>A l'école, on m'as enseigné que le communisme pouvait être une bonne chose, que les régimes communistes ne l'étaient en fait pas et qu'ils avaient trahis le véritable communisme (autant pour la neutralité politique des professeurs...). J'ai lu, j'ai grandi, et j'en suis arrivé à la conclusion que les régimes communistes n'ont rien trahis. Ils sont dans la droite et directe ligne de leur idéologie. Une idéologie ignoble et dangeureuse.

et toi tu devrais apprendre à lire!tu me parles d'idéologie meurtriére mais sans expliquer le pourquoi alors moi je t'explique pourquoi marx dit ça pour lutter contre l'asservissement par le travail et que c'est juste une question de survie etc...(je vais pas répéter ce que j'ai dis).<br>vous étes toujours en train de comparer <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme" class="bbc_url" title="Lien externe" rel="nofollow external">nazisme</a> et <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme" class="bbc_url" title="Lien externe" rel="nofollow external">communisme</a> ce qui est bien pratique pour éffrayer les gens mais ces 2 mouvement n'ont rien de commun:le nazisme déclare une race(harienne) au dessus des autres alors que le communisme veut instaurer l'égalité entre tous sans distinction de race(d'ou l'hymne <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Internationale">l'internationnale</a>).<br>c'est aussi une stratégie bien connue sur internet et les forums pour couper court à un débat quand on manque d'arguments: <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin" class="bbc_url" title="Lien externe" rel="nofollow external">le point godwin</a>.<br><br><br><br>

ps:ça a buggé les liens: http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme

http://fr.wikipedia....wiki/Communisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Internationale

http://fr.wikipedia....i/Loi_de_Godwin

Si vous pouviez passer des lignes, user de ponctuation et de majuscules en début de phrases, vous seriez plus compréhensible.

Tout d'abord, je sais lire: j'ai pas passé un bac L pour rien. Ensuite, "Harien" s'écrit Aryen.

Ensuite, je n'explique pas en quoi le communisme est meurtrier? En ai-je vraiment besoin? L'Histoire du communisme est tachée de sang d'un bout à l'autre. Ai-je vraiment besoin de rappeler les chiffres? Plus de 100 millions, vous appelez cela de la survie et lutter contre l'asservissement par le travail? Alors même que presque tous ces morts ont été faits après l'instauration du communisme dans une Etat. Donc votre idée prend l'eau: si le communisme est meurtrier pour lutter contre un asservissement par le travail, cela signifie donc que le communisme lui-même asservit par le travail. Et donc que le communisme lutte contre ... lui-même. Non?

Non, je ne compare pas nazisme et communisme. Je dis qu'ils sont semblables. Et qu'à ce titre, ils sont tous deux condamnables. J'ai déjà montré le pourquoi et le comment dans ma première intervention, je ne vais donc pas recommencer.

Vous dites qu'ils n'ont rien de commun? Vous ne faites que donner l'une des différences entre ces deux mouvements. Mais même dans cette différence, il y a une similitude: les deux veulent exterminer une partie du monde. Chez les nazis, il s'agit des non-aryens. Chez les communistes, il s'agit des bourgeois (mot dans lequel ils fourrent tous leurs opposants. Qu'ils soient bourgeois ou non). Dans les deux cas, une partie entière de la population est considérée comme ennemie et il faut l'éliminer pour parvenir à une société parfaite. Idéologies qui prônent la haine et la violence...

De plus, je ne fais pas cela pour effrayer mais pour combattre le communisme.

En passant, que vient faire ici le point Godwin? A ce que je sache, je ne vous ai pas insulté comme nazi, non?

Et je ne cherche pas à tuer le débat en disant que le communisme est semblable au nazisme. C'est l'un des sujets du texte de départ (même si votre auteur est en désaccord avec moi... Euh, c'est plutôt l'inverse).

Par contre, j'attend toujours que vous fassiez une critique de ce que moi j'ai écrit.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Ensuite, je n'explique pas en quoi le communisme est meurtrier? En ai-je vraiment besoin? L'Histoire du communisme est tachée de sang d'un bout à l'autre. Ai-je vraiment besoin de rappeler les chiffres? Plus de 100 millions

Que mettez-vous dans ces « plus de 100 millions » ?

Quel rapport entre la mort de ces personnes et le communisme, au juste ?

Alors même que presque tous ces morts ont été faits après l'instauration du communisme dans une Etat.

Vous appelez « communisme » le régime de ces États.

Les communistes non.

Ces États eux-même ne se qualifiaient pas de communistes.

L’argument est un peu léger.

Non, je ne compare pas nazisme et communisme. Je dis qu'ils sont semblables.

La vie c’est la mort. La guerre c’est la paix. Quoi.

Votre propos est ridicule.

Même Courtois n'ose pas dire ça, réfléchissez-y.

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Membre, 112ans Posté(e)
oh-dae-soo Membre 802 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)
Ensuite, je n'explique pas en quoi le communisme est meurtrier? En ai-je vraiment besoin? L'Histoire du communisme est tachée de sang d'un bout à l'autre.

Moi j'ai qu'une chose à répondre à ce monsieur:

L'histoire de l'humanité est tachée de sang, de massacres, de viols, d'actes de barbarie.....

N'etes vous pas ....... HUMAIN???

:gurp:

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les mêmes qui confondent communisme et dictature font souvent mine d’ignorer que de nombreuses dictatures se sont réclamées du capitalisme.

Franco a renversé la République Espagnoleau nom de la lutte contre le socialisme. Pinochet et combien d’autres dictateurs d’Amérique Latine ont fait de même en Amérique du Sud ?

Au-delà, dans la société mondialisée, peut-on qualifier autrement que de « dictature capitaliste », les nombreux régimes dictatoriaux d’Afrique qui s’inscrivent de pleins pieds dans la mondialisation et le libéralisme, sont membre de l’OMC ?

Les crimes commis par des régimes se réclamant du communisme ont été commis par des individus ayant détourné une idéologie à leur profit. Les crimes imputables au capitalisme ont eux pour origine la nature même d’un système centré sur l’accumulation de profit, sans prendre en compte le coût humain qu’il peut impliquer.

On pourra reprocher aux pays capitalistes de s'être livrés à des rivalités incéssantes entre eux débouchant sur des guerres meurtrières ... mais dans l'autre bloc, les armes des communistes ont toujours été tourné contre leur propre peuple sans exception!!! il n'y a pas un seul peuple enfermé sous la chape communiste qui n'ait pas eu à souffrir des crimes de masse, des déportations, de l'enfermement quand ce n'est pas d'extermination tout court. De l'union soviétique jusqu'au mortifère Cambodge l'histoire du communisme n'est qu'une longue suite de crimes d'une partie du peuple contre l'autre! ... A mon avis c'est pour cela que l'idée de communisme qui est pourtant vieille comme le monde est discréditée pour longtemps, très longtemps ...

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Membre, 112ans Posté(e)
oh-dae-soo Membre 802 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)

Oulala je viens de relire le topic et je me rends compte que beaucoup ne savent vraiment pas lire.

Les textes sont des copié collé, ils ne sont pas de moi!

Vous etes marrants.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

ha ce cher Courtois !!!! un bon mec .......?????????

- http://socio13.wordpress.com/2007/12/16/annie-lacroix-riz-stephane-courtois-dans-le-choc-du-mois/

-http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9phane_Courtois

Dénoncé les crimes du Communisme, c 'est bien ! le faire objectivement c 'est mieux... ne pas passer dans l' autre camps comme les doriot, Barthélémy (FN) et consorts c 'est plus crédible !!!

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

très bien :o° le discours ne changera donc jamais! ... Dénoncer les crimes et les exterminations perpétrés par le camp communiste c'est automatiquement rejoindre le camp du fascisme!! Allons donc!!!

Mais a-t-on besoin d'un Stéphane Courtois pour avoir des hauts le coeur devant le génocide perpétré par les Khmers rouges de Pol Pot contre le peuple cambodgien, comme pour les purges staliniennes atroces des années 30 contre le peuple russe, la prison rigide et meurtrière que fut le Vietnam pendant 20ans après la victoire du nord, ou encore sur le cauchemar vécu par les chinois pendant la révolution culturelle et j'en passe ???... Toutes ces idéologies du bonheur sur papier comme le marxisme avec leurs jargons prétentieux et pénibles ont été unanimement rejetés par les peuples qui ont eu  à les subir .. il n'y a encore que dans des pays comme le nôtre que les nostalgiques du communisme et autres marches forcées vers le bonheur se croient encore utile à la défense d'un cadavre ...  

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Je me demande encore en quoi le capitalisme et le libéralisme sont si différent du communisme tant décrié ?

Communisme et Capitalisme sont des systèmes économiques, démocratie et dictature sont des régimes politiques. Les deux notions sont indépendantes et peuvent se marier, la dictature capitaliste tout autant que la démocratie communiste et vice-versa.Il ne s’agit bien sûr pas de faire une comparaison macabre, de diminuer les crimes de l’un au nom de l’importance des crimes de l’autre. Néanmoins, quand on parle des grands régimes criminels de l’histoire, on pense au nazisme, au stalinisme à juste titre. Mais sur ce triste podium, le capitalisme a également sa place.:sleep:

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y a une différence fondamentale entre capitalisme et communisme ... Si le premier a connu aussi des dérives dictatoriales, il a su composer avec différentes forces dans la société et créer aussi les conditions de la démocratie alors que le communisme ne s'est jamais départi d'un autoritarisme rigide partout où il s'est établi ... La dictature fait partie de l'ADN du marxisme ... Par exemple, dans la patrie des prolétaires il n'existait ni droit de grève ni syndicat dignes de ce nom, ce qui est un comble! ... alors que ceux-ci ont commencé à apparaître dans les démocraties capitalistes bourgeoises dès fin du XIXe siècle ... D'autre part, le capitalisme n'a jamais promis le bonheur ni le paradis comme le communisme, il s'accommode au mieux de l'esprit de concurrence des hommes ...

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

très bien :o° le discours ne changera donc jamais! ... Dénoncer les crimes et les exterminations perpétrés par le camp communiste c'est automatiquement rejoindre le camp du fascisme!! Allons donc!!!

Mais a-t-on besoin d'un Stéphane Courtois pour avoir des hauts le coeur devant le génocide perpétré par les Khmers rouges de Pol Pot contre le peuple cambodgien, comme pour les purges staliniennes atroces des années 30 contre le peuple russe, la prison rigide et meurtrière que fut le Vietnam pendant 20ans après la victoire du nord, ou encore sur le cauchemar vécu par les chinois pendant la révolution culturelle et j'en passe ???... Toutes ces idéologies du bonheur sur papier comme le marxisme avec leurs jargons prétentieux et pénibles ont été unanimement rejetés par les peuples qui ont eu à les subir .. il n'y a encore que dans des pays comme le nôtre que les nostalgiques du communisme et autres marches forcées vers le bonheur se croient encore utile à la défense d'un cadavre ...

Très bon post, très bien écrit et tout à fait vrai.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Il y a une différence fondamentale entre capitalisme et communisme ... Si le premier a connu aussi des dérives dictatoriales, il a su composer avec différentes forces dans la société et créer aussi les conditions de la démocratie alors que le communisme ne s'est jamais départi d'un autoritarisme rigide partout où il s'est établi ... La dictature fait partie de l'ADN du marxisme ... Par exemple, dans la patrie des prolétaires il n'existait ni droit de grève ni syndicat dignes de ce nom, ce qui est un comble! ... alors que ceux-ci ont commencé à apparaître dans les démocraties capitalistes bourgeoises dès fin du XIXe siècle ... D'autre part, le capitalisme n'a jamais promis le bonheur ni le paradis comme le communisme, il s'accommode au mieux de l'esprit de concurrence des hommes ...

Le capitalisme est responsable de l'esclavage,la colonisation et la guerre qu’elle entraîne.Les crimes imputables au capitalisme ont eux pour origine la nature même d’un système centré sur l’accumulation de profit, sans prendre en compte le coût humain qu’il peut impliquer.La Première Guerre mondiale fut une guerre pour la domination des mêmes empires coloniaux. Elle fut une guerre impérialiste et capitaliste, aux victimes également innombrables.

Aujourd’hui encore, la guerre d’Irak est une guerre néocoloniale. Les armes de destructions massives furent un leurre, les contrats pétroliers et la mainmise de l’administration américaine sur l’Irak une réalité. Les centaines de milliers d’irakiens morts sous les bombes américaines ne sont pas mort pour la sécurité mondiale, ni même pour la démocratie. Ils sont morts pour les intérêts boursiers d’ExonMobile, Texaco et autres entreprises pétrolières américaines.Les émeutes de la faim de 2008 dans de nombreux pays du monde ont été l’illustration parfaite du pouvoir mortifère du capitalisme : avec le début de la crise des subprimes et la chute vertigineuse de la bourse, de nombreux spéculateurs se sont retournés vers les matières premières et notamment les matières alimentaires. Conséquence directe de la spéculation boursière, le prix des denrées alimentaires dans les pays pauvres a explosé en 2008, entraînant des famines, des émeutes de la faim, mais surtout, des morts de faim.

J'ai du mal des deux maux en différencier le moindre.:gurp:

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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)

vous qui aimez tant le capitalisme allez donc voir comment ça se passe aux états unis!

déja pour avoir une carte verte faut avoir un travail et méme avec un travail c'est trés dur d'en obtenir une.

imaginons qu'on y arrives,on voit dans les films les personnages avoir 2 travail,c'est pas de la fiction,il n'y a pas de code du travail aussi précis et protégeant les employés comme en france donc on peut tout à fait avoir 2 emplois....mais pas pour gagner plus comme vous imaginez mais simplement pour avoir un salaire correct car les emplois avec des salaires de misére ne manquent pas et si t'es pas content c'est la porte direct,pas d'avertissements ou de protection contre les licenciements abusifs aux states,on peux te virer du jour au lendemain et sans raisons!

et une fois sans emploi pas d'indemnitées chomage,ça existe pas la bas donc pas de boulot,pas d'argent et c'est pour ça qu'il y a autant de SDF la bas car c'est trés facile de se retrouver à la rue et vous imaginez bien qu'il n'y a pas d'aides de l'état pour des inproductifs dans un pays 100% capitaliste!

pour les arrets maladies et les hospitalisations c'est pareil:nada!pas de sécu que de la mutuelle si on as les moyens de la payer!les hopitaux ne sont pas publics mais privés et si tu te fais renverser par une voiture et que tu dois te faire hospitaliser tu dois montrer que tu peux payer sinon tu rentres pas(véridique,vérifiez et vous verrez!)

le réve américain c'est un attrape nigot pour attirer le maximum de main d'oeuvre exploitable à loisir et à bas prix et si y a un probléme:hop,dans la caléche,retour à l'envoyeur comme disent omar et fred!

alors de temps en temps on aide un "immigré" à monter son entreprise pour relancer le mythe mais une infime minoritée reussira dans ce pays en étant de "basse exctraction" la majorité trimera toute sa vie pour gagner des cachuétes.

un exemple:lors de l'ouragan katrina des personnes qui avaient payés leurs maisons l'ont vu détruites et comme toute aide de l'état ont eut ...une caravane!pour ceux qui avaient pas fini de payer ont fini sous les ponts(et c'est pas une façon de parler)1an aprés ils y étaient toujours alors que le couple avait un emploi convenable chacun.

alors c'est ça que vous voulez pour la france?c'est ça que vous voulez comme avenir pour vous et vos enfants?parce que sarkozy n'a jamais caché qu'il souhaite suivre le modéle américain et les dérives commencent déja!

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je me demande encore en quoi le capitalisme et le libéralisme sont si différent du communisme tant décrié ?

Communisme et Capitalisme sont des systèmes économiques, démocratie et dictature sont des régimes politiques. Les deux notions sont indépendantes et peuvent se marier, la dictature capitaliste tout autant que la démocratie communiste et vice-versa.Il ne s’agit bien sûr pas de faire une comparaison macabre, de diminuer les crimes de l’un au nom de l’importance des crimes de l’autre. Néanmoins, quand on parle des grands régimes criminels de l’histoire, on pense au nazisme, au stalinisme à juste titre. Mais sur ce triste podium, le capitalisme a également sa place.:sleep:

Le communisme est incompatible avec la démocratie pour une raison toute simple, c'est que dans son système de valeur, il place l'égalité économique au dessus des libertés individuelles. C'est au nom de l'égalité économique, qu'il prive les hommes de leurs droits et libertés fondamentales. Le principe d'égalitarisme ne peut être appliqué qu'en interdisant la propriété et l'initiative individuelle. C'est à dire qu'on ne peut rien posséder, rien vendre, rien acheter, on ne peut pas espérer améliorer son quotidien par son mérite ou son talent. Toutes ces interdictions sont contraires à la nature humaine et ne peuvent être maintenues que par la force. De plus, l'égalitarisme économique étant placé au dessus de tout, il est également considéré comme supérieur à la démocratie ... Par conséquent, tout autre parti politique ou même opinion (menaçant les "acquis égalitaristes" de la révolution) ne peuvent pas être autorisés.

Le capitalisme n'étant pas assujetti à cette contrainte (contre-nature) d'égalitarisme économique, il peut alors s'adapter à tous les systèmes politiques.

Il y a une différence fondamentale entre capitalisme et communisme ... Si le premier a connu aussi des dérives dictatoriales, il a su composer avec différentes forces dans la société et créer aussi les conditions de la démocratie alors que le communisme ne s'est jamais départi d'un autoritarisme rigide partout où il s'est établi ... La dictature fait partie de l'ADN du marxisme ... Par exemple, dans la patrie des prolétaires il n'existait ni droit de grève ni syndicat dignes de ce nom, ce qui est un comble! ... alors que ceux-ci ont commencé à apparaître dans les démocraties capitalistes bourgeoises dès fin du XIXe siècle ... D'autre part, le capitalisme n'a jamais promis le bonheur ni le paradis comme le communisme, il s'accommode au mieux de l'esprit de concurrence des hommes ...

Le capitalisme est responsable de l'esclavage,la colonisation et la guerre qu’elle entraîne.Les crimes imputables au capitalisme ont eux pour origine la nature même d’un système centré sur l’accumulation de profit, sans prendre en compte le coût humain qu’il peut impliquer.La Première Guerre mondiale fut une guerre pour la domination des mêmes empires coloniaux. Elle fut une guerre impérialiste et capitaliste, aux victimes également innombrables.

Aujourd’hui encore, la guerre d’Irak est une guerre néocoloniale. Les armes de destructions massives furent un leurre, les contrats pétroliers et la mainmise de l’administration américaine sur l’Irak une réalité. Les centaines de milliers d’irakiens morts sous les bombes américaines ne sont pas mort pour la sécurité mondiale, ni même pour la démocratie. Ils sont morts pour les intérêts boursiers d’ExonMobile, Texaco et autres entreprises pétrolières américaines.Les émeutes de la faim de 2008 dans de nombreux pays du monde ont été l’illustration parfaite du pouvoir mortifère du capitalisme : avec le début de la crise des subprimes et la chute vertigineuse de la bourse, de nombreux spéculateurs se sont retournés vers les matières premières et notamment les matières alimentaires. Conséquence directe de la spéculation boursière, le prix des denrées alimentaires dans les pays pauvres a explosé en 2008, entraînant des famines, des émeutes de la faim, mais surtout, des morts de faim.

J'ai du mal des deux maux en différencier le moindre.:gurp:

Comme tu l'as si bien dit toi même tout à l'heure, le capitalisme n'est qu'un système économique ... Alors pourquoi lui attribuer des fautes imputables uniquement au politique (esclavage, colonialisme, etc) ?

vous qui aimez tant le capitalisme allez donc voir comment ça se passe aux états unis!

déja pour avoir une carte verte faut avoir un travail et méme avec un travail c'est trés dur d'en obtenir une.

imaginons qu'on y arrives,on voit dans les films les personnages avoir 2 travail,c'est pas de la fiction,il n'y a pas de code du travail aussi précis et protégeant les employés comme en france donc on peut tout à fait avoir 2 emplois....mais pas pour gagner plus comme vous imaginez mais simplement pour avoir un salaire correct car les emplois avec des salaires de misére ne manquent pas et si t'es pas content c'est la porte direct,pas d'avertissements ou de protection contre les licenciements abusifs aux states,on peux te virer du jour au lendemain et sans raisons!

et une fois sans emploi pas d'indemnitées chomage,ça existe pas la bas donc pas de boulot,pas d'argent et c'est pour ça qu'il y a autant de SDF la bas car c'est trés facile de se retrouver à la rue et vous imaginez bien qu'il n'y a pas d'aides de l'état pour des inproductifs dans un pays 100% capitaliste!

pour les arrets maladies et les hospitalisations c'est pareil:nada!pas de sécu que de la mutuelle si on as les moyens de la payer!les hopitaux ne sont pas publics mais privés et si tu te fais renverser par une voiture et que tu dois te faire hospitaliser tu dois montrer que tu peux payer sinon tu rentres pas(véridique,vérifiez et vous verrez!)

le réve américain c'est un attrape nigot pour attirer le maximum de main d'oeuvre exploitable à loisir et à bas prix et si y a un probléme:hop,dans la caléche,retour à l'envoyeur comme disent omar et fred!

alors de temps en temps on aide un "immigré" à monter son entreprise pour relancer le mythe mais une infime minoritée reussira dans ce pays en étant de "basse exctraction" la majorité trimera toute sa vie pour gagner des cachuétes.

un exemple:lors de l'ouragan katrina des personnes qui avaient payés leurs maisons l'ont vu détruites et comme toute aide de l'état ont eut ...une caravane!pour ceux qui avaient pas fini de payer ont fini sous les ponts(et c'est pas une façon de parler)1an aprés ils y étaient toujours alors que le couple avait un emploi convenable chacun.

alors c'est ça que vous voulez pour la france?c'est ça que vous voulez comme avenir pour vous et vos enfants?parce que sarkozy n'a jamais caché qu'il souhaite suivre le modéle américain et les dérives commencent déja!

C'est facile de citer des exemples de choses qui ne vont pas dans un pays et en conclure que c'est l'horreur absolue. On pourrait faire ça pour tous les pays. Mais si on est intelligent, on regarde les indicateurs économiques et de développement et là on peut faire des comparaisons internationales qui ont un sens.

PS : en plus, une bonne partie de ce que tu dis est mensonger ...

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vous qui aimez tant le capitalisme allez donc voir comment ça se passe aux états unis!

déja pour avoir une carte verte faut avoir un travail et méme avec un travail c'est trés dur d'en obtenir une.

imaginons qu'on y arrives,on voit dans les films les personnages avoir 2 travail,c'est pas de la fiction,il n'y a pas de code du travail aussi précis et protégeant les employés comme en france donc on peut tout à fait avoir 2 emplois....mais pas pour gagner plus comme vous imaginez mais simplement pour avoir un salaire correct car les emplois avec des salaires de misére ne manquent pas et si t'es pas content c'est la porte direct,pas d'avertissements ou de protection contre les licenciements abusifs aux states,on peux te virer du jour au lendemain et sans raisons!

et une fois sans emploi pas d'indemnitées chomage,ça existe pas la bas donc pas de boulot,pas d'argent et c'est pour ça qu'il y a autant de SDF la bas car c'est trés facile de se retrouver à la rue et vous imaginez bien qu'il n'y a pas d'aides de l'état pour des inproductifs dans un pays 100% capitaliste!

pour les arrets maladies et les hospitalisations c'est pareil:nada!pas de sécu que de la mutuelle si on as les moyens de la payer!les hopitaux ne sont pas publics mais privés et si tu te fais renverser par une voiture et que tu dois te faire hospitaliser tu dois montrer que tu peux payer sinon tu rentres pas(véridique,vérifiez et vous verrez!)

le réve américain c'est un attrape nigot pour attirer le maximum de main d'oeuvre exploitable à loisir et à bas prix et si y a un probléme:hop,dans la caléche,retour à l'envoyeur comme disent omar et fred!

alors de temps en temps on aide un "immigré" à monter son entreprise pour relancer le mythe mais une infime minoritée reussira dans ce pays en étant de "basse exctraction" la majorité trimera toute sa vie pour gagner des cachuétes.

un exemple:lors de l'ouragan katrina des personnes qui avaient payés leurs maisons l'ont vu détruites et comme toute aide de l'état ont eut ...une caravane!pour ceux qui avaient pas fini de payer ont fini sous les ponts(et c'est pas une façon de parler)1an aprés ils y étaient toujours alors que le couple avait un emploi convenable chacun.

alors c'est ça que vous voulez pour la france?c'est ça que vous voulez comme avenir pour vous et vos enfants?parce que sarkozy n'a jamais caché qu'il souhaite suivre le modéle américain et les dérives commencent déja!

C'est facile de citer des exemples de choses qui ne vont pas dans un pays et en conclure que ce pays est horrible. On pourrait faire ça pour tous les pays. Mais si on est intelligent, on utilise des indicateurs économiques et de développement et on fait des comparaisons objectives entre les pays ...

blah blah blah moi je cite des exemples concrets,pas des tours de passe passe!de toute façon vous étes tellement de mauvaise foi que ça sert à rien de discuter avec vous!quand on atteinds le point godwin au bout de 2 pages c'est qu'on as rien à dire!a croire que vous construire un avenir de chomage et de galére vous plait!

il y a 20ans c'était les jeunes qui étaient de gauche et les vieux de droite maintenant c'est l'inverse: j'halucine!le monde à l'envers!

moi ma carriére professionnelle est faite,je m'en fiche mais vous vous allez galérer avec l'avenir que vous vous construisez avec des raisonnements pareil et quand vous vous en rendrez compte(si vous y arrivez un jour) il sera trop tard pour changer quoi que ce soit!

pauvre de vous

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
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en réponse à Transporteur : "Le capitalisme est responsable de l'esclavage,la colonisation et la guerre qu’elle entraîne.Les crimes imputables au capitalisme ont eux pour origine la nature même d’un système centré sur l’accumulation de profit, sans prendre en compte le coût humain qu’il peut impliquer.La Première Guerre mondiale fut une guerre pour la domination des mêmes empires coloniaux. Elle fut une guerre impérialiste et capitaliste, aux victimes également innombrables."

Si l'esclavagisme est une invention du capitalisme alors pourquoi les communistes l'ont mis au pinacle à travers le Goulag sibérien au XXe siècle? l'esclavagisme était pourtant aboli partout ailleurs y compris dans la Russie tsariste dès la fin du XIXè siècle...

Si le capitalisme c'est le colonialisme! ... alors pourquoi les communistes soviétiques ont-ils commencé par établir les fondations de leurs pays prisons en colonisant les peuples du sud musulmans asiatiques ou ceux issus des décombres de l'ex Empire ottoman? ... les chinois de Mao faisant de même avec la colonisation de la Mandchourie, une partie de la Mongolie, de l'ouest musulmans et du Tibet?

Si le capitalisme avait le monopole de l'impérialisme alors pourquoi l'ex Empire soviétique a-t-il mis sous sa botte les pays de l'est de l'Europe les ruinant économiquement et industriellement en un peu moins d'un demi-siècle d'occupation?

Si seul un système centré sur "l'accumulation de profit" serait un fauteur de guerre potentiel, alors pourquoi un Pol Pot aurait-il génocidé son propre peuple cambodgien alors que ce dernier est si pauvre?

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