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Une personne peut-elle choisir son genre ?


Frelser

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Salut. Une personne ayant une attirance envers les personnes de l'autre sexe peut-elle se sentir néanmoins appartenir physiquement à l'autre sexe malgré son corps ? Jusqu'où une personne est-elle maitresse de sa vie ?

Nous parlons souvent de respect du genre des personnes que nous côtoyons, mais une personne peut-elle décider d'apprivoiser ses pulsions pour des raisons personnelles sans être jugée ? La part du regard de la société ou de la famille peut-elle être prise en considération si telle est la volonté de la personne ?

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Membre, 46ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Est ce que tu peux préciser la question ? Je ne suis pas certaine d'avoir bien compris...tu demandes si une personne transexuelle peut vouloir changer de sexe tout en étant à la base, hétérosexuelle et donc, devenir homosexuelle en cas d'opération ?

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Non, j'ai demandé si une personne est vraiment libre de reffuser de plier à son désir de transformation ou de simplement changer de genre si telle est sa décision personnelle. Et aussi voulu souligner qu'un transexuel peut être hétérosexuel au fond de lui, comme n'importe quel homosexuel et demandé si cela aussi mérite respect. :)

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Heureusement, on est en philosophie.

En société j'aurais répondu non, car, en France, le transgenre est considéré comme n'étant pertinent qu'en cas d'hétérosexualité. (une femelle se sentant homme et aimant les femmes, un mâle se sentant femme et aimant les hommes) (le premier qui me saute dessus pour les termes mâles et femelles, merci de réfléchir, ils ne sont pas là pour rien)

Mais en revanche, je ne vois aucun rapport entre le transgenre et la sexualité. l'identité sexué, et l'identité sexuelle sont deux choses totalement différentes, et je trouve assez injuste de vouloir réglementer la manière dont une personne se ressent. "je me sens femme" "donc tu aimes les hommes ?" "non, les femmes" "alors tu ne te sens pas femme". Moi je vois un problème dans ce dialogue.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Je sais que je vais attirer les éclairs, mais je suis pesonnellement choqué par le travestissement, que je trouve troublant. Et je voudrais, outre le respect malgré tout des choix individuels, discuter sur le degré de liberté réel des individus vivant en collectivité. Une personne ne peut-elle pas se sentir entièrement appartenir physiquement à l'autre sexe, et resentir également de l'attirance homosexuelle ?

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense qu'il faudrait que tu nous expliques en quoi cela te choque, est-ce de l'incompréhension ? Et est-ce tous les travestissements ou tu penses à un cas en particulier ?

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Je m'excuse d'avance, mais un individu avec une jolie poitrine et des tresses avec un sexe masculin me parait choqant dans ce sens que cette vue perturbe mon psychisme. Ce n'est pas une chose réfléchie, mais je trouve les personnes qui choisissent ce mode de vie étranges. Mais on sort du sujet là. Je souhaitais juste souligner que je pensais à une transformation ou un reffus intégral et pas le travestissement. Jusqu'où sommes-nous vraiment libres ?

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

à ta question, j'ai répondu dans mon message.

Parallèlement à ça, je ne saisis pas où tu veux en venir ? Une discussion sur les droits d'un individu à être transgenre ? Une discussion sur les droits d'un individu à se travestir ? Une discussion sur les droits d'un individu transgenre d'être homosexuel ?

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Sur le droit d'essayer d'apprivoiser son genre et de choisir son genre, si telle est la volonté de la personne.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Me paraît que les questions d'ordre individuelles et personnelles n'ont rien à voir avec les normes sociales et leurs décisions, et que nul n'a le droit d'exiger d'une personne qu'elle se sente telle qu'elle ne se sent pas.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

C'est bien de cela dont je souhaitais parler. En effet, chacun est en principe responsable de sa propre personne. Dans ce sens, l'oeil qui juge est souvent un grand fardeau pour les individus, sans tenir compte de ce que les personnes qui sont choquées par ces choix et genres aussi ont un droit de principe de trouver cela beau, correct voire horrible ou encore écoeurant. Peut-on imposer une façon de resentir les choses à autrui ?

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En fait les mécanismes liés au transexualisme ou au travestissement sont différents, je perçois un peu ce qui te trouble et il est difficile de te répondre en fait.

Est-ce qu'un individu peut changer librement de sexe biologiquement ou "superficiellement" ? Est-ce un choix ? un désir ? une nécesssité ?

Et du coup comment les autres individus peuvent-ils le voir, le comprendre, voir l'accepter ?

Je reformule ainsi ce que je pense percevoir du questionnement.

Casdenor a raison il y a eu différence essentielle entre l'identité sexuée et l'identité sexuelle.

Dans le transexualisme, la personne nait avec un sexe male ou femelle, mais son identité est de l'autre sexe. Ainsi un individu peut naitre doté des organes génitaux masculins et se sentir femme. Il y a alors souffrance car non reconnaissance de ce corps. Ce n'est pas un choix. La personne ne se dit pas "tiens, j'aimerais devenir une femme" mais bien "il y a une erreur, je suis une femme enfermée dans un corps d'homme" Et c'est pourquoi le processus de transformation biologique est long, extremement encadré en France.

Dans le travestissment, il y a plusieurs raisons. Certains le sont parce que leur demande de transformation a été refusé. Dans ce cas les raisons sont les mêmes que précédemment.

Certains autres, sont tout à fait clair avec le genre d'appartenance, ils sont des hommes dans des corps d'hommes, dans ce groupe il y a des homosexuels et des hétérosexuels. Dans ce cas, il s'agit bien d'un choix de modifier leur appartenance pour ressembler à la personne du sexe opposé.

Est-ce qu'il s'agit bien de ce questionnement ?

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

On ne peut pas imposer une pensée. On peut refuser la violence (verbale, physique, moral) au nom de cette pensée en revanche. Être gêné par le transgenre n'est pas un problème, faire une mine dégoûté à son passage en est sans doute déjà plus un.

Il est sans doute ensuite intéressant de réfléchir aux raisons qui poussent un individu à avoir divers ressentis. Mais encore une fois, tant qu'il ne cherche pas à jeter ce ressenti à la gueule de l'autre (est-ce que je vais dire à chaque bourgeois que je croise qu'il m'écoeure ? non), je ne pense pas que ce soit problématique.

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Celui qui étant masculin ,c'est à dire ,ayant un ADN mâle veut pousser le déni de réalité de sa virilité et se "croire" une femme ,en se faisant opérer de l'appendice comprometteur,en se mettant des prothèses mammaires et fessières,en faisant faire des lois qui le redéfinisse légalement femme ,ne pourra JAMAIS gommer la réalité chromosomique :il restera un homme et n'aura pas ses règles :je dis ça sans humeur ,mais parce qu'il faut appeler chat un chat .

Et d'ailleurs même mes amis personnels homo ne contestent pas cela et cela les fait sourire...

Il faut soulever aussi un problème subtil .dev.gif

C'est que si un homme peut se définir selon la théorie du gender comme femme ,alors cet" ex homme" s'il a toujours des relations sexuelles avec des hommes ,cesse d'être un homosexuel mais devient un hétéro sexuel ,ce qui est perturbant !!!

Oh la la la la ...qué coumplicado ...

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi utiliser un smiley diabolique dans ta réponse, sachant pertinemment que tu es croyant pratiquant convaincu ? Cela n'est pas sans raison. Tu nous l'expliques ?

Que tes amis sourient devant la souffrance occasionnée par ce que vivent et endurent les personnes transexuelles, en dit très long sur tes amis et sur leur capacité d'empathie et de respect. Mais ne fonde en rien un argument constructif pour cette discussion.

D'ailleurs, je me pose une question par rapport à ton point de vue. Que penses-tu alors des personnes hermaphrodites ?

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Membre, 46ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Il y a des sociétés où le transgenre est relativement bien accepté et fait partie de la culture même ( dans certaines sociétés indiennes , sud américaines et en Thaïlande ) ce qui indique : que ce décalage d'identité existe partout et depuis longtemps, que le sentiment de malaise où de décalage vis à vis du transgenre est culturel essentiellement. Ce qui rebute peut aussi souvent fasciner.

Je pense qu'il est difficile de "comprendre" ce que ressentent les personnes qui ont le sentiment d'être nées dans le mauvais corps. Par contre, je ne connais aucune raison non plus de s'y opposer ( autre que religieuse par exemple ).

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Un problème subtile, pour baillousque, c'est un problème de définition, sisi...

C'est tout de suite atroce de sortir des définitions qu'on a l'habitude d'utiliser. Et une personne qui ne se sent ni homme ni femme ? Ahhhh, mon DIEU ! Satan sur terre.

Et j'approuve Gardiane, je pense qu'il est très difficile de saisir ce qu'est le sentiment de ne pas être né dans le bon corps.

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non une personne ni femme ni homme, c'est Dieu, être asexué par définition, non ? :)

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Je pense qu'il est difficile de "comprendre" ce que ressentent les personnes qui ont le sentiment d'être nées dans le mauvais corps. Par contre, je ne connais aucune raison non plus de s'y opposer ( autre que religieuse par exemple ).

Est-ce que le choix de la personne de privilégier les réticences imperceptibles des personnes qu'elle aime et qui l'aiment telle qu'elle est n'est pas autant un droit que le fait de choisir de se transformer ? Où se situe la ligne franche (existe-t-elle) entre ce dont nous sommes libres, et le point de rupture avec la fatalité si elle existe ? Existe-t-il des hommes virils et des femmes fragiles, comme les éléments d'un puzzle géant, ou existe-t-il des individus uniques apprenant à vivre en collectivité ? Qu'est-ce qui nous pousse à juger autrui, choisissons-nous de juger ou est-ce complètement inculqué par l'éducation ?

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Celui qui étant masculin ,c'est à dire ,ayant un ADN mâle veut pousser le déni de réalité de sa virilité et se "croire" une femme ,en se faisant opérer de l'appendice comprometteur,en se mettant des prothèses mammaires et fessières,en faisant faire des lois qui le redéfinisse légalement femme ,ne pourra JAMAIS gommer la réalité chromosomique :il restera un homme et n'aura pas ses règles :je dis ça sans humeur ,mais parce qu'il faut appeler chat un chat .

Et d'ailleurs même mes amis personnels homo ne contestent pas cela et cela les fait sourire...

Il faut soulever aussi un problème subtil .dev.gif

C'est que si un homme peut se définir selon la théorie du gender comme femme ,alors cet" ex homme" s'il a toujours des relations sexuelles avec des hommes ,cesse d'être un homosexuel mais devient un hétéro sexuel ,ce qui est perturbant !!!

Oh la la la la ...qué coumplicado ...

bonjour

il faut bien conprendre une bonne fois que toute ces personnes à la sexualitée et l ' apparance spécial , ne sont pas responsable de cela .

il faudrait , s 'il existe , demander des explications au bureau de réclamation de la nature ou de dieu ?

une personne dans l ' un de ces cas particulier , peut décider d ' assumer çe qu ' elle ressent ètre .

bien sur , à ses risques et périls du quand dirat-ont .

refoules ce qu'elle se sent ètre , la rendra malheureuse et sans plaçe bien définie dans la sociétée .

la sexualitée , malgrés son exercice courant et habituel bien connut ,en apparence , est en réalité d ' une extrème complexitée .

dans une sociétée évoluée , il serait bien séant d ' admettre la différençe de certaines personnes qui ne font ou ne souhaitent ètre ce que leur destin biologique leur à " choisis " .

et lorsque la psycologie sans melle , bonjour les problèmes et les dégats .

bonne journée

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