le libre-arbitre existe-t-il ?

Une question me travaille depuis quelques semaines et j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Croyez-vous au libre-arbitre ? Sur quoi vous appuyez-vous pour avoir cette opinion ?

Si Dieu le veut.

Si nous même nous le voulons

Bonjour tout dépend de comment tu veux traiter ton sujet, cela dépend aussi de ta définition du libre arbitre et a quelle situation tu l’applique

ta question peut être philosophique comme pratique vis à vis de la vie réel, choix de vie, social, politique etc,

ou philosophique genre avons nous vraiment le choix de nos décisions a cause du destin etc ?

Toujours pas. Pour l'argumentation, voir les autres topics traitant de la question supra.

Je ne crois pas au libre arbitre car je considère que dès la naissance, voire avant, nous sommes influencés de partout, c'est-à-dire que l'univers qui nous entoure nous façonne psychologiquement et physiquement. Ce qui remet largement en cause selon moi le concept de liberté de choix, de jugement. Nous ne sommes que les pantins de notre passé !

Plutot que de regarder du coté divin, ce qui m'intrigue moi c'est de savoir a quel point la société et mon education DICTE(rait) ma facon de penser et d'agir.

car j'ai souvent lu et entendu que le determinisme social, les phénomènes de modes, le besoin d'appartenance et l'héritage moral seraient autant d'entraves a un esprit qui se pretend libre.

est ce que nos gouts et nos préferences ne sont que le fruit d'une pression exterieure, ou est ce que cela est inné et interieur?

:gurp:

donc je m'interroge.

Toujours pas. Pour l'argumentation, voir les autres topics traitant de la question supra.

C'est vrai, je me rappelle avoir déjà argumenté à ce sujet sur ce forum.

Maintenant nous sommes deux à l'avoir supposé.

ba ecouter si vous etes pas heureux poster des lien deja ou ne participé pas mais venez pas pourir son topics merci

sinon pour ceux qui parle de determinisme par la société ce n'est pas entièrement faut, tout ce qui nous entoure definisse nos choix et notre personalité mais au fond n'est ce pas sa la personnalité c'est de réagir a tout ce qui nous entoure qui fait de nous ce que nous somme.

l'important et de se posé des quéstion et de ma manger betement ce que l'on nous donnent, mais c'est un fait que des en majorité une personne est soumis a la doctrine social de sont environement,

sa commence souvent par la famille, certaine personne font tel ou tel chose pour etre en accord avec l'education des parent par exemple ou pour ne pas les décevoir

mais meme si c'est plus rare l'inverse peut arrivé desfois de vivre dans une environement peut vous en degouté au contraire et vous faire evoluer adns le sens oposé

Bien envoyé. Vive la liberté.

Je suis d'accord avec toi Cyrric :)

Je pense que nous avons toujours le choix face à une situation, car il y a rarement une seule solution. Nos actes nous sont-ils dictés ? non, nous sommes maitres de nos vies même si parfois nous n'en avons pas conscience.

en faite si le sujet est de nature philosophique je pense que cette notion de libre arbitre, il faut abordé la notion de "destin"

du moment qu'une action est revolue on ne revien pas dessus on ne peut qu'avancé sur une situation du coup la notion de libre abrtitre et souvent remise en cause, en opposition au destin souvent utiliser avec une forte connotation religieuse qui rend le concept de libre arbitre ilusoire car nos action serai pré-ecrite.

ba ecouter si vous etes pas heureux poster des lien deja ou ne participé pas mais venez pas pourir son topics merci

sinon pour ceux qui parle de determinisme par la société ce n'est pas entièrement faut, tout ce qui nous entoure definisse nos choix et notre personalité mais au fond n'est ce pas sa la personnalité c'est de réagir a tout ce qui nous entoure qui fait de nous ce que nous somme.

l'important et de se posé des quéstion et de ma manger betement ce que l'on nous donnent, mais c'est un fait que des en majorité une personne est soumis a la doctrine social de sont environement,

sa commence souvent par la famille, certaine personne font tel ou tel chose pour etre en accord avec l'education des parent par exemple ou pour ne pas les décevoir

mais meme si c'est plus rare l'inverse peut arrivé desfois de vivre dans une environement peut vous en degouté au contraire et vous faire evoluer adns le sens oposé

Non seulement le déterminisme n'est pas entièrement faux mais en plus il est entièrement vrai.

Il ne s'agit pas du tout de "doctrine" (quoi que ça en fasse partie) mais de tout ce à quoi nous sommes confrontés dès notre existence. D'un point de vue sociologique, il est fort probable que les caresses ou les coups que nous a infligé notre mère dans son ventre ait une influence sur nous, même minime. Il en va de même pour tout ce qui concerne la façon dont nos parents nous ont éduqués. Nos parents, et puis tout ce qui peut se croiser d'individu, de claque dans la gueule, de poutre reçue dans la tronche suite à la visite d'un dangereux taudis, de rencontre désagréable avec un frelon, etc.

Sur le plan physique, nous sommes influencés génétiquement par le code génétique de nos parents. Du coup nous avons un fonctionnement anatomique particulier, ce qui implique des réactions face aux environnements dans lesquels nous vivons différents selon les individus. De même, nous ne choisissons pas notre apparence puisque nous naissons avec telle longueur de bras, telle forme de lèvres, telle sale ou belle gueule, en quelque sorte. Selon que l'on corresponde plus ou moins aux codes de beauté de la société dans laquelle nous vivons, on aura un rapport différent avec celle-ci. Et avec soi... et avec tout... bref ! Il y a tant de facteurs qui nous conditionnent, plus ou moins c'est selon, on n'en sait rien c'est impossible à déterminer, que voilà quoi !

CYRRIC, comment fais-tu pour te poser des questions, on ne te l'a pas appris ? Et si tu veux changer un environnement qui te dégoûtes, n'est-ce pas parce que tu connais d'autres environnements différents de celui-là, qui t'ont influencé eux aussi ?

Quant au petit coup de gueule au dessus, y a rien de complètement pourri pour le moment dans ce topic, donc du calme !

en faite si le sujet est de nature philosophique je pense que cette notion de libre arbitre, il faut abordé la notion de "destin"

du moment qu'une action est revolue on ne revien pas dessus on ne peut qu'avancé sur une situation du coup la notion de libre abrtitre et souvent remise en cause, en opposition au destin souvent utiliser avec une forte connotation religieuse qui rend le concept de libre arbitre ilusoire car nos action serai pré-ecrite.

Non, pour aborder la notion de "destin" il faudrait plutôt que le sujet soit de nature ésotérique (ou soporifique ?)

en faite si le sujet est de nature philosophique je pense que cette notion de libre arbitre, il faut abordé la notion de "destin"

du moment qu'une action est revolue on ne revien pas dessus on ne peut qu'avancé sur une situation du coup la notion de libre abrtitre et souvent remise en cause, en opposition au destin souvent utiliser avec une forte connotation religieuse qui rend le concept de libre arbitre ilusoire car nos action serai pré-ecrite.

Pourtant l'Eglise dit souvent que Dieu nous a offert le libre arbitre de prendre le bon chemin ou le mauvais. Il n'y aurait donc pas de destin, mais un choix.

Je ne crois pas au libre arbitre car je considère que dès la naissance, voire avant, nous sommes influencés de partout, c'est-à-dire que l'univers qui nous entoure nous façonne psychologiquement et physiquement. Ce qui remet largement en cause selon moi le concept de liberté de choix, de jugement. Nous ne sommes que les pantins de notre passé !

Chère Madame ,

si vous êtes le pantin de votre passé ,vu votre âge respectable de 91 ans ,vous avez en effet une expérience du déterminisme qui va rendre bien légère et prétentieuse mon intervention .

Cependant j'oserai vous rétorquer malgré mon ,relatif ,jeune âge ,que si le conditionnement vous a, à ce point ,conduite ,sous ces ficelles , à travers les gesticulations scéniques de votre longue existence de pantin ,ce même conditionnement vous dicte aussi ces paroles "le libre arbitre n'existe pas " donc ces paroles ne sont pas ,en toute logique , vraiment de vous ! ,mais de l'entité moqueuse qui vous régit .

Ce qui fait que votre assertion "le libre arbitre n'existe pas " ...n'est pas recevable .

Considérant que de mon côté ,je suis aussi un pantin ,vous ne m'en voudrez pas non plus qu'étant conditionné par un passé lamentable ,mon argumentation soit aussi vaine et risible .:je n'en suis pas responsable

C'est moi ou y aurait comme un ton courroucé dans ton (on peut se tutoyer ?) message ? Pourquoi donc qu'ai-je fait ? :(

D'une part, je n'ai pas réellement 91 ans, mais si mon âge peut avoir un impact sur mon point de vue, il n'est pas important de le connaître dans ce débat, sinon pour aller jusqu'au bout il faudrait que l'on puisse prétendre pouvoir énumérer tout ce qui a pu nous influencer pour avoir tel ou tel point de vue, ce qui me paraît impossible. Du coup, on peut dire si tu veux que mon opinion sur ce sujet n'est pas réellement de moi puisque j'ai été conditionnée pour en arriver à penser de cette manière, ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas moi-même qui écris ces lignes, et ce qui n'infirme en aucun cas mon argumentation : certaines facettes du conditionnement des individus peuvent en effet résider dans un certain apprentissage intellectuel les poussant à rechercher la vérité (parce que, oui, en sciences, la vérité existe). Je pense donc que les arguments que j'avance, du moins mon point de vue général sur la question, s'approche de la vérité, sans vouloir me la jouer "j'ai tout compris". C'est ça qui t'énerve ?

Et dans ton argumentation qu'est ce qui fonde la vérité ? parce que moi tu ne m'as pas convaincu une seconde.

Je ne pense pas "fonder" la vérité, mon idée globale c'est que ce que nous sommes est le fruit de nos influences ; de même et dans la suite logique, que nous ne pouvons nous rajouter des facettes de notre personnalité à notre guise comme si l'on pouvait pêcher en temps réel dans un catalogue de propositions infinies pour faire tel ou tel choix, devenir telle ou telle personne. C'est impossible, personne n'est confronté à tous les cas de figure possibles. Ainsi, pour donner un petit exemple, si des peuples paumés dans l'Amazonie ne prient pas le Dieu des chrétiens, c'est sans doute parce qu'ils n'ont pas étés confrontés à l'endoctrinement de l'Eglise Chrétienne ; ils n'ont pas choisi de ne pas être chrétiens, ils n'ont simplement pas vécu dans l'environnement adéquat pour en arriver là.

Si je ne t'ai pas convaincue, tant pis, j'ai l'habitude, d'ailleurs je ne convainc jamais personne à ce sujet ! :(

Prenons un exemple plus simple, d'après ton point de vue

un enfant qui va grandir avec deux parents racistes va devenir racistes puisque conditionné par l'idéologie parentale ?