Pourquoi Dieu a crée le plaisir sexuel si c'est un péché

Donc il ne faut pas manger,

pas dormir,

pas travailler si on aime son travail

pas aider les autres si on y prend plaisir

pas vivre si on aime vivre

Tu peux manger, à ta faim. Tu peux travailler. Aider les autres ça toutes les religions sont d'accord là-dessus.

Vivre, oui mais pourquoi ?

La vie est faite de piège à éviter pour un but à accomplir.

Tu choisis (et je ne remettrais jamais en cause le mode de vie de chacun) entre ce monde-ci et le monde là-haut.

Là pareil tu choisis ce monde ci , tous les plaisirs, sans contrainte, liberté totale !

La liberté n'a pas de limite, les libertaires n'ont pas de limite dans le sens ou c'est par paliers infinis.

On se moque souvent de moi sur le sexe (je ne suis pas abstinent hein...), mais je note toutefois les effets de l'escalade, sans mauvais jeu de mots, dans cette pratique.

Pas d'interdits, pas d'harmonie.

Ainsi la religion met des barrières à toute demande de consommation de la part de notre instinct animale.

La tête doit toujours diriger, pas le corps, le corps est un âne.

Un cheval, un étalon, tu ne le brides pas il t'emmene ou il veut, tu en est tributaire, esclave, jusqu'à créer du désordre chez les autres.

Si tu dis "le cavalier c'est moi", tu n'es plus asservi par la bête, tu te sers de ta tête.

Le corps, c'est un steack, de la viande, tu ne voudrais pas te laisser guider par un bout de viande...

Désolé mais quand tu manges, c'est ton corps qui réclame pas ta tête.

Et puis qui fixe ces fameuses limites ? Dieu ou l'Homme ?

Par le jeûne tu peux réaffirmer ton autorité, par des heures de repas fixes, c'est toi qui décide et qui apprivoise.

Dieu fixe les règles du jeu, il est l'Omnipotent, celui qui sait.

Oublie les prêches religieux, tu es une femme avec tes besoins et tes désirs,

tout comme moi qui suis masculin avec mes désirs et mes besoins..........:D

En tant que deux adultes, tu me commandes tes besoins et je t' offre mes limites............:D

Oublie les prêches religieux, tu es une femme avec tes besoins et tes désirs,

Par le jeûne tu peux réaffirmer ton autorité, par des heures de repas fixes, c'est toi qui décide et qui apprivoise.

Dieu fixe les règles du jeu, il est l'Omnipotent, celui qui sait.

toi tu me saoules et comme on dit par chez moi,

c' est le plus gêné qui s' en va ...............:)

Par le jeûne tu peux réaffirmer ton autorité, par des heures de repas fixes, c'est toi qui décide et qui apprivoise.

Dieu fixe les règles du jeu, il est l'Omnipotent, celui qui sait.

Et donc si c'est Dieu qui a fixé ces lois, pourquoi a-t-il crée l'Homme avec la capacité de désirer et de ressentir du plaisir ?

:gurp: tu m' as troué le cul............

bonne fête............

Pourquoi l'Église de l'époque, dans sa réinterprétation de la vie de Jésus selon les vision partielles qu'elle à sélectionnées, à fait dans son dogme de la sexualité un péché ?

-Diviser pour mieux régner; selon au moins 2 axes:

--Éloigner les hommes de leurs épouses, pour que les hommes écoutent plus les avis des guides religieux et moins ceux de leurs épouses respectives;

--Distinguer un "bien" et un "mal", un "paradis" et un "enfer", pour pouvoir mettre une notion de "jugement" et donc contrôler par la peur de la "justice" divine.

-Éloigner les hommes et femmes de leur condition physique, pour les rapprocher du divin:

L'homme est l'incarnation d'une parcelle de Dieu. L'incarnation va avec des besoins "physiques" (alimentation, sexualité, selon certains, argent, pouvoir...). L'homme (de part son libre arbitre) oscille en permanence entre s'éloigner de Dieu (devenir plus "incarné", plus dépendant de ses besoins physiques) et se rapprocher de Dieu (se "détacher" du physique pour devenir plus proche de sa nature spirituelle). Réprimer la sexualité, c'est comme faire carême, c'est un moyen d'apprendre à laisser de coté ses besoins physiques pour se concentrer plus sur son coté spirituel. Enfin, ça c'est le point de vue religieux contritionniste traditionnel.

Oui, je rejoins ton explication.

C'est donc bien l'homme qui a créé cette notion de péché autour de la sexualité et du plaisir sexuel. Et non Dieu (et comme dit plus haut) comme Dieu n'existe pas.... Le péché n'existe pas puisqu'il n'est qu'une création humaine pour controler les autres.

Je me permets de rectifier, ce topic a échoué dans son but de me convaincre que Dieu existe réellement et n'est pas simplement une invention de l'Homme pour asservir l'Homme.

Du coup, l'Homme est bien un être de sensorialité à la recherche de plaisir

Le fait que ce soit l'homme qui ait créé cette notion de péché afin de contrôler son prochain impliquerait-il donc la non existence de tout Dieu différent de ceux façonné par les religions des livres ? Que penser lors du paganisme, du panthéisme, ou encore des déclinaisons sexuelles de certains sabbats wiccans ?

La seconde raison que j'avais proposée (à savoir l'oscillation des hommes entre le plan physique -ici le sexe- et le plan spirituel -ici le détachement vis à vis du sexe qui affole les esprits-) est-elle absurde ? Les bouddhistes, dans leur recherche du bonheur par l'illumination, se jettent-ils dans une débauche de plaisirs immédiats, ou au contraire cherchent-ils à se détacher de leurs besoins physiques ?

Alors effectivement le fait que l'homme est crée le péché ne suffit pas à prouver la non existence de Dieu, j'ai fais un raccourci un peu rapide. Je m'en excuse.

Ton point de vue n'est pas absurde, mais il n'est pas le mien actuellement. Les bouddhistes recherchent l'illumination pour s'approcher de l'être éveillé, le bouddha si mes souvenirs sont bons. Et pour cela ils suivent les textes sacrés, textes écrits par l'homme, on en revient à l'idée que c'est lhomme qui établit les règles et non un ou des dieux. Me semble-t-il.

Avant le mariage hein ;-) Paradoxe levé : de rien et joyeux Now Hell =D

Et bien je ne sais pas, des croyants pratiquants m'ont expliqué un jour que même entre conjoints, il a déconseillé par l'église de prendre du plaisir pendant l'acte de reproduction.... donc avant ou pendant le mariage, le plaisir semble interdit. :p

Bah, Magus a tout dit...

J'avoue ne pas avoir l'envie de lire tout le sujet, là, maintenant.

Donc je vais te poser une question à laquelle tu as peut-être déjà répondu : quels croyants pratiquants as tu rencontrés ? Parce que ce qu'ils t'ont dit est contradictoire avec ce qui est écrit dans le "catéchisme de l'Eglise catholique"... :D

(je suis persuadée d'avoir déjà écrit sur ce sujet, d'ailleurs)

Et bien mon propre apprentissage du catechisme, un pretre, une bonne soeur et une amie très pratiquante. Des conversations que nous avons eu sur la sexualité, il m'a été dit, que tout plaisir sexuel, quelle que soit les circonstances est un péché. La sexualité ne doit pas apporter le plaisir mais permettre la conception d'un enfant.

Je n'ai pas eu d'éducation catholique donc je m'abstiendrai d'affirmer, mais il me semblait que l'acte devait être envisagé à des fins de reproduction.

Après que pendant cet acte il y ait plaisir pourquoi pas (et tant mieux :p ), mais que faire l'amour uniquement dans la recherche du plaisir sans envisager de reproduction n'était pas très catholique :D

Mais ils datent de quand, ces gens ? :mef2:

Parce que bon, dans mon catéchisme, qui est une synthèse de ce que l'Eglise catholique dit sur pas mal de trucs (basé sur la bible et sur les encycliques des papes, entre autres) est écrit que "Le Créateur lui-même (...) a établi que dans cette fonction [de génération] les époux éprouvent un plaisir et une satisfaction du corps et de l’esprit. Donc, les époux ne font rien de mal en recherchant ce plaisir et en en jouissant. Ils acceptent ce que le Créateur leur a destiné. Néanmoins, les époux doivent savoir se maintenir dans les limites d’une juste modération (Pie XII, discours 29 octobre 1951)."

Donc ok, on ne recherche pas le plaisir pour le plaisir, avant toute chose, mais de là à dire que le plaisir et la recherche du plaisir est un péché, c'est juste n'importe quoi. Et c'pas moi qui l'dis, mais un pape, y'a déjà plus de 50 ans... :D

De plus, si la sexualité ne devait permettre qu'à concevoir, les méthodes de régulation des naissances basées sur l'observation du cycle féminin (et donc des périodes fertiles et non fertiles) serait vues d'un très mauvais oeil par Rome, or ce n'est pas le cas.

Tu as eu affaire à des gens coincés, pas formés, mal à l'aise avec la question...

Alors effectivement le fait que l'homme est crée le péché ne suffit pas à prouver la non existence de Dieu, j'ai fais un raccourci un peu rapide. Je m'en excuse.

Ton point de vue n'est pas absurde, mais il n'est pas le mien actuellement. Les bouddhistes recherchent l'illumination pour s'approcher de l'être éveillé, le bouddha si mes souvenirs sont bons. Et pour cela ils suivent les textes sacrés, textes écrits par l'homme, on en revient à l'idée que c'est lhomme qui établit les règles et non un ou des dieux. Me semble-t-il.

Certes, et le bouddhisme n'est de toute façon pas une religion. J'ai juste parlé d'eux pour illustrer que l'accès au bonheur (pour un croyant autant que pour un athée) passe peut-être par le rejet d'un pseudo bonheur immédiat, comme le sexe à tout va.

Après ta dernière phrase me donne envie de te demander si tu pense tout ce qui à été écrit en philosophie ou en religion est nécessairement à rejeter, parce que cela a nécessairement été écrit par des hommes ? Tout écrit ou pensée est-elle une recherche de prise de contrôle sur l'autre ? Est-il donc inconcevable que certains cherchent uniquement à aider toute personne à accéder au bonheur individuel ?

Tu soulèves un point interessant. Pourquoi l'ont-ils écrit ? pour le bien de l'Homme ou pour l'asservir par la peur d'une punition divine ?

Tu l'auras compris, je penche pour la deuxième explication.

Ce qui me gène le plus dans cette question, c'est que ces hommes ont fait du plaisir en général et du plaisir sexuel en particulier quelque chose de répréhensible et de culpabilisant. Et c'est cela qui me dérange le plus.

Ce n'a jamais été le plaisir qui a été considéré comme un pêché, mais la luxure et l'infidélité...

Alors fais moi une piqure de rappel, quelle différence entre la luxure et le plaisir sexuel ?

La luxure c'est la RECHERCHE du plaisir sexuel comme unique but, en gros le plaisir sexuel n'a jamais été un pêché, tout comme le fait de parler et de prononcer des mots n'est pas le pêché correspondant au mensonge.

Seules certaines religions considèrent la sexualité comme un péché.