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Pourquoi Dieu a crée le plaisir sexuel si c'est un péché

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Fuel4Life

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
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Bonjour,

Cette question est très sérieuse. Dieu est dit bon, tout amour.... bien, il a crée l'Homme (à son image m'a-t-on dit) donc il a crée la sexualité (nécessaire à la reproduction de l'espèce) mais il lui a aussi octroyé le plaisir, l'orgasme. Mais les textes nous disent que c'est un péché, que la sexualité et le plaisir sexuel c'est mal.

J'avoue que pour moi cela sonne comme un paradoxe.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Avant le mariage hein ;-) Paradoxe levé : de rien et joyeux Now Hell =D

Modifié par Magus
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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
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Pour moi aussi, c'est totalement irréaliste. Je ne comprends pas pourquoi on a un sexe avec des pulsions et du plaisir si c'est juste pour la reproduction. On aurait pu naitre avec un moyen de reproduction sans aucun artifice. D'ailleurs la masturbation est interdite, alors que l'on ne va pas avec quelqu'un. C'est donc bien le plaisir qui gène.

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Avant le mariage hein ;-) Paradoxe levé : de rien et joyeux Now Hell =D

Et bien je ne sais pas, des croyants pratiquants m'ont expliqué un jour que même entre conjoints, il a déconseillé par l'église de prendre du plaisir pendant l'acte de reproduction.... donc avant ou pendant le mariage, le plaisir semble interdit. :p

Pour moi aussi, c'est totalement irréaliste. Je ne comprends pas pourquoi on a un sexe avec des pulsions et du plaisir si c'est juste pour la reproduction. On aurait pu naitre avec un moyen de reproduction sans aucun artifice. D'ailleurs la masturbation est interdite, alors que l'on ne va pas avec quelqu'un. C'est donc bien le plaisir qui gène.

Tu lèves une question annexe interessante et oui pourquoi interdire la masturbation ? tu as raison c'est bien le fait de prendre du plaisir qui gène l'Eglise.

Modifié par Fuel4Life
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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
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Oui, je suis tombée sur le cul (c'est le cas de le dire :smile2:) quand j'ai vu un reportage sur la formation des futurs prêtes où le formateur leur disait bien que la masturbation était un péché, donc interdite. Les pauvres, peuvent même pas se soulager en toute sérénité.:mef:

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
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Et là tu parles des prêtes, imagines ce qu'on dit aux bonnes soeurs qui en plus sont des femmes (et c'est bien connue tout est notre faute) :)

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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La théorie n'a jamais empêché la pratique :o°

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
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:smile2: et oui et puis les bonnes du curé n'utilisait pas le plumeau que pour le ménage. (oups je dérape) :p

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

je rêve!:smile2:

ce qui n'est pas juste c'est que Dieu a fait tout tout seul et que l'homme est obligé, à son plus grand dam ;) d'avoir une partenaire!

obligé de ressentir du désir, de s'efforcer de ne pas connaître ce genre de plaisir pour rester correct!

c'est une véritable punition!:smile2:

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, ce qui ne colle pas avec le Dieu tout amour, parce que là c'est quand même un peu vache non ? :D

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Membre, Posté(e)
Clou quantique Membre 3 201 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Avant le mariage hein ;-) Paradoxe levé : de rien et joyeux Now Hell =D

Et bien je ne sais pas, des croyants pratiquants m'ont expliqué un jour que même entre conjoints, il a déconseillé par l'église de prendre du plaisir pendant l'acte de reproduction.... donc avant ou pendant le mariage, le plaisir semble interdit. :p

Salut.

Et ils ont avancé quoi comme preuves ? Parce que si c'est aussi bancales que les preuves pour justifier l'invasion de l'Irak (arme de destruction massive et toute la comédie), c'est même pas la peine d'écouter leur dires.

Et puis bon, dire qu'un truc est interdit ou même juste déconseillé, c'est grave. Ils parlent au nom de Dieu. Donc, on demande à voir, pour juger sur pièce. C'est fini le temps où quand on nous disait que le père Noël n'entrait que par la cheminée, on allait tout de suite acheter une cheminée. :D

++

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
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enfin, il a aussi créé les Bonobos, alors...:smile2:

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est fini le temps où quand on nous disait que le père Noël n'entrait que par la cheminée, on allait tout de suite acheter une cheminée. :D

++

06.gif

Il peut entrer autrement ?

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Membre, 36ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Pour parler de Dieu ou de l'idée de Dieu,il faut avoir un peu bouquiner,mais pour répondre à ta question car j'ai la flemme de pondre un pavé ,il créa le pécher pour tester ta volonté de le refuser ,ainsi donc,si tu ne te laisse pas envahir par ces choses,alors tu aurais une place au paradis ..

personnellement,je pense que pouvoir gérer cela est une grande preuve de sagesse ,passer au dessus de la passion ,de la colère ,de la luxure ect.. c'est un signe d'une grande force de caractère mais je ne pense pas qu'un etre supérieur ayant tout créer dans l'univers soit en permanence là,au dessus de ta tête ,à regarder si tu tes énerver ,si tu as tirer un coup de trop ou que sais je encore ..

Je pense que le seul Dieu que nous ayons,c'est l'univers tout entier et que cet univers à une conscience universelle qui ce nourrit à notre mort ,de notre savoir et nous du siens nous permettant ainsi d’accéder au savoir universelle à tout les secrets de l'univers ..

et l'attachement au matérialisme est le seul verrou que nous devons ouvrir ,et la clé,nous l'avons tous ,voilà en quoi le "pécher" est utile et voilà aussi pourquoi il est dangereux .

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Membre, canal de Lumière, 43ans Posté(e)
Immateriel Membre 1 136 messages
43ans‚ canal de Lumière,
Posté(e)

J'ai l'impression que vous avez ouvert ce sujet pour créer une polémique, le jour de Noël en plus, ça en dit long sur vos intentions qui ne me paraissent pas philosophiques, ni spécialement positives.

Ceci étant dit, et pour répondre à votre question, il n'est pas interdit d'éprouver du plaisir s'il l'acte est fait avec amour, tout simplement. Jésus a dit :

Le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, de toute ta force.

Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les prophètes.

Tout ce qui est dit avant ces paroles ne devrait intéresser les chrétiens ou les autres que vis-à-vis d'une compréhension d'une loi divine qui a constamment évolué et qui s'est alors résumée à ces deux commandements uniques qui résument toute la doctrine chrétienne et qui la synthétisent.

D'ailleurs, quand on comprend ces deux commandements indépendamment, on peut comprendre une chose, et quand on les comprend conjointement, on peut en comprendre une autre :bo:

:bo:Joyeux Noël à toutes et à tous ! :bo:

Modifié par Immateriel
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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
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La diabolisation du sexe par la religion est à mon sens, une dérive de la rigidité du culte lorsque celui-ci est trop rigoureux, trop strict.

Les intégristes........

Bon mais sinon beaucoup plus modérément, par exemple aux JMJ on voyait un jeune curé demandant aux pèlerins de dormir dans des tentes non mixtes, hommes et femmes séparées.

C'est plutôt une question de bienséance et de tenue.

Le rapport sexuel, dans certaines situations, peut être un manquement à la bonne conduite et aux bonnes mœurs.

Mais tous les religieux croyants et pratiquants ne sont pas des coincés, faut pas croire ça, le Père Guy Gilbert :

http://www.wat.tv/vi...rdh_2flv7_.html

Et puis d'une certaine manière, demander aux visiteurs des églises de s'habiller "décemment" est hypocrite dans la mesure où sur la Croix, le Christ est presque à poil !!!

Modifié par latin-boy30
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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour parler de Dieu ou de l'idée de Dieu,il faut avoir un peu bouquiner,mais pour répondre à ta question car j'ai la flemme de pondre un pavé ,il créa le pécher pour tester ta volonté de le refuser ,ainsi donc,si tu ne te laisse pas envahir par ces choses,alors tu aurais une place au paradis ..

personnellement,je pense que pouvoir gérer cela est une grande preuve de sagesse ,passer au dessus de la passion ,de la colère ,de la luxure ect.. c'est un signe d'une grande force de caractère mais je ne pense pas qu'un etre supérieur ayant tout créer dans l'univers soit en permanence là,au dessus de ta tête ,à regarder si tu tes énerver ,si tu as tirer un coup de trop ou que sais je encore ..

Je pense que le seul Dieu que nous ayons,c'est l'univers tout entier et que cet univers à une conscience universelle qui ce nourrit à notre mort ,de notre savoir et nous du siens nous permettant ainsi d’accéder au savoir universelle à tout les secrets de l'univers ..

et l'attachement au matérialisme est le seul verrou que nous devons ouvrir ,et la clé,nous l'avons tous ,voilà en quoi le "pécher" est utile et voilà aussi pourquoi il est dangereux .

D'accord mais Dieu est tout amour, pourquoi a-t-il crée le péché. Nous sommes décrits comme ses enfants. Si on rapporte cet amour à celui d'un parent pour son enfant. Est-ce qu'un parent va offrir à son enfant un jouet et lui dire "tu ne l'utiliseras pas si tu m'aimes". C'est en cela que je trouve qu'il y a un paradoxe dans les textes de l'Eglise.

J'ai l'impression que vous avez ouvert ce sujet pour créer une polémique, le jour de Noël en plus, ça en dit long sur vos intentions qui ne me paraissent pas philosophiques, ni spécialement positives.

Ceci étant dit, et pour répondre à votre question, il n'est pas interdit d'éprouver du plaisir s'il l'acte est fait avec amour, tout simplement. Jésus a dit :

Le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, de toute ta force.

Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les prophètes.

Tout ce qui est dit avant ces paroles ne devrait intéresser les chrétiens ou les autres que vis-à-vis d'une compréhension d'une loi divine qui a constamment évolué et qui s'est alors résumée à ces deux commandements uniques qui résument toute la doctrine chrétienne et qui la synthétisent.

D'ailleurs, quand on comprend ces deux commandements indépendamment, on peut comprendre une chose, et quand on les comprend conjointement, on peut en comprendre une autre :bo:

:bo:Joyeux Noël à toutes et à tous ! :bo:

Juger son prochain n'est-il pas un péché ?

Pour répondre à cette accusation, non je n'ai pas ouvert ce sujet pour créer une polémique mais pour créer une discussion et un débat d'idées et pour tenter de comprendre ce que je considère comme un paradoxe dans les textes et les préceptes de l'Eglise,

le jour de Noël en plus, ça en dit long sur vos intentions qui ne me paraissent pas philosophiques, ni spécialement positives. Elles ne sont peut etre pas philosophiques, mais par respect pour les croyants je ne l'ai pas posté dans la section religion afin de ne pas les choquer. C'est effectivement le jour de noel parce que je m'ennuie à mourir (le mot est bien choisi) et donc je réfléchis à la vie, à dieu, à cette humanité..... et effectivement ce n'est pas positif, faut-il être joyeux et porté un bonnet rouge à clochette pour débattre dans ce forum aujourd'hui ? Désolé si je ne partage pas l'allégresse générale, c'est mon droit j'espère. *

Mon catéchisme est loin, très très loin. Mais cela veut-il dire que Dieu n'a jamais interdit le plaisir sexuel dans ou hors mariage ? que ce soit en couple ou seul ?

Modifié par Fuel4Life
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Membre, 46ans Posté(e)
Frelser Membre 5 478 messages
Forumeur balbutiant‚ 46ans‚
Posté(e)

Biologiquement, le désir sexuel et la libido ont été sélectionnés par le processus de l'évolution pour favoriser la pérennité des espèces. La conception de la sexualité comme principalement érotique et sensuelle est plutôt une révolution socio-culturelle récente, avec les avancées en moyens de contraception et d'organisation sociale pour l'encadrement des enfants en dehors du cadre famillial. La sexualité est parfaitement naturelle, et n'a pas de fonction que la reproduction, mais également les liens forts entre partenaires qui se renforcent par le partage de plaisirs intenses communs, qui se gravent très profondément en eux à chaque réussite.

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Membre, canal de Lumière, 43ans Posté(e)
Immateriel Membre 1 136 messages
43ans‚ canal de Lumière,
Posté(e)
D'accord mais Dieu est tout amour, pourquoi a-t-il crée le péché.

Il me semble erroné de dire que "Dieu a crée le pêché". Dieu a donné la liberté à chacun d'agir comme bon lui semble, et c'est la pratique de cette liberté qui amène au pêché, mais en soi, c'est par incompréhension des lois divines, parce que l'homme n'est pas parfait en lui-même. Ce n'est pas quelque chose qui est issue de la volonté de Dieu, et l'imperfection au sein même de l'être humain est ce qui conduit à la création de ce monde imparfait qui est le monde des hommes.

Juger son prochain n'est-il pas un péché ?

Je ne vous ai pas jugé, j'ai émit une impression. J'ai senti que vos intentions n'étaient pas positives, et je vous l'ai dit. Je constate que je n'avais pas tort, mais en tout cas je remarque aussi que vous avez donc fait preuve de respect de ne pas poster cela dans la section religion. Je suis désolé si vous n'appréciez pas ces jours de fêtes, je vous souhaite de tout coeur d'aller mieux et de voir les choses sous leur aspect positif plutôt que de vous focaliser sur leurs aspects négatifs.

Par exemple, ici vous semblez vous appuyez essentiellement sur les pêchés, mais peut-être faudrait-il voir dans ces pêchés comme des chemins à ne pas emprunter, et non comme des "punitions" ou des "jugements divins". Vous êtes votre propre juge, vous ne pouvez pas vous mentir à vous-même, et c'est à vous d'éviter tout ce qui est en désaccord avec la loi de l'amour universel.

Mais cela veut-il dire que Dieu n'a jamais interdit le plaisir sexuel dans ou hors mariage ? que ce soit en couple ou seul ?

Personne ne peut le savoir. Ce qui compte c'est la compréhension actuelle de la chose, et sans faire de suppositions sur des choses qui nous dépassent. Avoir une attitude irréprochable, comprendre comment agir personnellement, voila le plus important.

Mais j'ai personnellement un avis sur la question : je pense que non, Dieu n'a jamais interdit le plaisir sexuel, il a dit qu'il était mauvais de rechercher le plaisir sexuel uniquement pour lui-même (luxure) ou en dehors d'une relation d'amour véritable, sans aucune considération supérieure.

D'ailleurs Dieu n'a jamais rien interdit, car nous avons la liberté de faire ce que nous voulons et si Dieu avait voulu interdire la moindre chose, nous en serions tout simplement incapables, mais il a donné des recommandations qui s'appellent des commandements, qui s'adressent à ceux qui croient en lui et qui veulent purifier leur être. Beaucoup de personnes y voient une liste d'interdits, comme si Dieu était là pour imposer quelque chose, alors qu'il nous a donné l'entière liberté de faire ce que nous estimions juste et bon !

Je vous conseille cependant de ne pas rechercher le débat sur ces idées qui ont étés surpassées par les paroles de Jésus-Christ que j'ai évoquées plus haut. Vous êtes maintenant libre d'entrenir cette polémique, je pense vous avoir dit le fond de ma pensée sur le sujet, et bien que je puisse me tromper, je pense qu'il y a un sens beaucoup plus profond que le simple fait "d'interdire" quelque chose, ou celui de "punir" ou de déclarer que "ceci est un pêché". Il faut voir l'amour, agir avec amour, penser avec amour, pour comprendre la profondeur de ces enseignements.

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Biologiquement, le désir sexuel et la libido ont été sélectionnés par le processus de l'évolution pour favoriser la pérennité des espèces. La conception de la sexualité comme principalement érotique et sensuelle est plutôt une révolution socio-culturelle récente, avec les avancées en moyens de contraception et d'organisation sociale pour l'encadrement des enfants en dehors du cadre famillial. La sexualité est parfaitement naturelle, et n'a pas de fonction que la reproduction, mais également les liens forts entre partenaires qui se renforcent par le partage de plaisirs intenses communs, qui se gravent très profondément en eux à chaque réussite.

Sur ce point, nous sommes d'accord.

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