Pourquoi Dieu a crée le plaisir sexuel si c'est un péché

Donc l'église ne réprouve pas la masturbation ? ou la recherche d'un partenaire sexuel pour une nuit de plaisir ? ou cela s'apparente-t-il à la luxure ?

Cela s'apparente à la luxure : on n'est pas dans le cadre d'une relation amoureuse entre deux personnes mariées.

Mais bien dans celui de la recherche du plaisir pour le plaisir.

Bien donc ce que l'église appelle luxure, moi je l'appelle plaisir sexuel.

Bin t'as une vision vachement étroite du plaisir sexuel, dis donc... :D

Je comprends pas en quoi ma vision est étroite ?

(Bon, je suis pas sérieuse, j'avais dit que je filais, donc je file. )

Edit : étroite parce que de la manière dont tu le dis, on comprend que tu ne conçois le plaisir que dans le cadre du coup d'un soir ou de la masturbation... :p

Donc l'église ne réprouve pas la masturbation ? ou la recherche d'un partenaire sexuel pour une nuit de plaisir ? ou cela s'apparente-t-il à la luxure ?

Le sexe sans amour, entre deux êtres ou pas, c'est à dire lorsqu'il est uniquement fait pour assouvir un plaisir, est en gros ce qui constitue un pêché.

Et un pêché ce n'est pas une interdiction, c'est quelque chose qui dégrade l'être spirituel, qui lui enlève de sa pureté. Il est expliqué que les pêchés ne sont pas des interdictions, mais ils sont décrits comme des choses à éviter pour rester "pur". Par exemple le mensonge, la gourmandise (fait de se nourrir sans mesure ni modération) ainsi que d'autres pêchés sont des attitudes à éviter.

L'erreur consiste de croire que l'église accuse, ou restreint la liberté des uns ou des autres : pas du tout. Il est possible pour un croyant de se masturber etc, mais il faut qu'il sache que ce n'est pas une attitude pure. Un croyant n'a même pas besoin d'être pratiquant, il a juste besoin de deux choses : aimer Dieu plus que tout, et aimer les autres comme lui-même. C'est tout

Et je précise, je ne suis pas croyant, je connais juste plutôt les religions en général, vu que c'est celle qui était visée ici.

Cela s'apparente à la luxure : on n'est pas dans le cadre d'une relation amoureuse entre deux personnes mariées.

Mais bien dans celui de la recherche du plaisir pour le plaisir.

Si je recherche le plaisir ce n'est pas pour avoir mal!

Je recherche aussi la connaissance pour la connaissance pas pour être bête!

Bizarre cette conception de rechercher quelque chose pour en obtenir une autre! Il y a du tordu là dedans!

(Bon, je suis pas sérieuse, j'avais dit que je filais, donc je file. )

Edit : étroite parce que de la manière dont tu le dis, on comprend que tu ne conçois le plaisir que dans le cadre du coup d'un soir ou de la masturbation... :p

Non disons plutot que je ne le limite pas à une chambre conjugale. Pour moi tant qu'il s'agit d'adultes conscentants, la sexualité est tout à fait normale et appréciable. Bref une forme de plaisir comme une autre.

Tu soulèves un point interessant. Pourquoi l'ont-ils écrit ? pour le bien de l'Homme ou pour l'asservir par la peur d'une punition divine ?

Tu l'auras compris, je penche pour la deuxième explication.

Ce qui me gène le plus dans cette question, c'est que ces hommes ont fait du plaisir en général et du plaisir sexuel en particulier quelque chose de répréhensible et de culpabilisant. Et c'est cela qui me dérange le plus.

J'ai aussi longtemps penché comme toi exclusivement pour la seconde. Maintenant, je pense que c'est aller un peu vite en besogne que de juger tous les porteurs du dogme sur de telles intentions, certains (peut être même la grande majorité, en bas de l'échelle) sont certainement eux-mêmes emberlificotés dans leurs propres peurs ou les méandres du dogme, mais cherchent quand même à faire le "bien" avant un intérêt personnel.

Donc l'église ne réprouve pas la masturbation ? ou la recherche d'un partenaire sexuel pour une nuit de plaisir ? ou cela s'apparente-t-il à la luxure ?

Le sexe sans amour, entre deux êtres ou pas, c'est à dire lorsqu'il est uniquement fait pour assouvir un plaisir, est en gros ce qui constitue un pêché.

Et un pêché ce n'est pas une interdiction, c'est quelque chose qui dégrade l'être spirituel, qui lui enlève de sa pureté. Il est expliqué que les pêchés ne sont pas des interdictions, mais ils sont décrits comme des choses à éviter pour rester "pur". Par exemple le mensonge, la gourmandise (fait de se nourrir sans mesure ni modération) ainsi que d'autres pêchés sont des attitudes à éviter.

L'erreur consiste de croire que l'église accuse, ou restreint la liberté des uns ou des autres : pas du tout. Il est possible pour un croyant de se masturber etc, mais il faut qu'il sache que ce n'est pas une attitude pure. Un croyant n'a même pas besoin d'être pratiquant, il a juste besoin de deux choses : aimer Dieu plus que tout, et aimer les autres comme lui-même. C'est tout

Et je précise, je ne suis pas croyant, je connais juste plutôt les religions en général, vu que c'est celle qui était visée ici.

Oui, tu avais déjà souligné cet argument plus haut dans le topic me semble-t-il. Là où je resterais en désaccord avec l'Eglise, c'est que d'après moi, le plaisir sexuel ou autre n'est nullement une dégradation pour l'Homme. C'est quelque chose de tout à fait naturel qui a également des effets très bénéfiques sur la vie quotidienne et sur la santé. Pour moi dire d'une activité qu'elle est impure, c'est la condamner, la rendre culpabilisante. Comment se masturber tranquillement pour un croyant s'il pense qu'il souille son âme. Cette vision impure du plaisir ne fait qu'entrainer des souffrances et des culpabilités qui n'ont à mon sens aucun lieu d'être.

Là où je resterais en désaccord avec l'Eglise, c'est que d'après moi, le plaisir sexuel ou autre n'est nullement une dégradation pour l'Homme. C'est quelque chose de tout à fait naturel qui a également des effets très bénéfiques sur la vie quotidienne et sur la santé. Pour moi dire d'une activité qu'elle est impure, c'est la condamner, la rendre culpabilisante. Comment se masturber tranquillement pour un croyant s'il pense qu'il souille son âme. Cette vision impure du plaisir ne fait qu'entrainer des souffrances et des culpabilités qui n'ont à mon sens aucun lieu d'être.

Je répète, ce n'est pas le plaisir sexuel qui constitue une dégradation pour l'homme, et qu'il n'est pas en soi considéré comme impur. C'est la recherche de ce plaisir avec comme unique but ce plaisir, c'est à dire sans aucune "notion" de spiritualité dans cet acte, uniquement pour assouvir un besoin "physique", qui est considéré comme impure, qui mène à une impureté.

La spiritualité consiste à réussir à dominer ses pulsions et se purifier est un "travail" de tous les jours. Dans le bouddhisme il est dit, par exemple, qu'il faut apprendre à se détacher des besoins terrestres pour atteindre le Nirvana. C'est un peu similaire comme conception.

Si tu as croisé des prêtres qui condamnent la masturbation, je pense qu'ils ne sont pas très compréhensifs. Il n'est demandé à personne de devenir un saint tout de suite, mais les recommandations pour y arriver sont fournies, et le fait de ne pas succomber à la luxure est une de ces recommandations.

Une personne qui se sera masturbée tous les jours pendant toute sa vie, mais qui aura été capable d'aimer son prochain comme lui-même et d'aimer Dieu par dessus tout (cela est la doctrine en deux commandements de Jésus) aura sa place au paradis. Car aimer est incompatible avec la volonté de nuire. Sans parler de religion, il me semble important de constater que la recherche du plaisir sexuel est quelque chose de complètement secondaire par rapport au simple fait d'aimer. C'est un peu similaire à la recherche du plaisir culinaire, du plaisir de posséder des richesses (avarice), etc... Ce ne peuvent être des buts dans la vie, ce sont forcément des choses qui n'ont aucun intérêt spirituel.

Alors on a le choix de totalement renier la spiritualité, et même décider de succomber à toutes nos pulsions, sans aucune maitrise, en pensant que "c'est bien". Mais cela mène la plupart du temps à la déchéance. La personne qui banalise ces choses, qui ne fait que rechercher cela, le fera au détriment des autres. Elle oubliera que l'important c'est d'aimer : elle se privera au final du paradis, ou du nirvana, parce qu'elle aura été égoïste, et sera trop attachée à la matérialité. Au choix, elle ira au purgatoire ou bien elle se réincarnera sur Terre : je pense que ces deux choses sont similaires au final ! :smile2:

Nous ne serons donc pas d'accord.

Sans se maitriser, on ne peut pas jouir pleinement lors des ébats amoureux. Le jeu des préliminaires déterminera le chemin à suivre et devra favoriser l'inspiration. Sans maitrise de soi, pas de jouissance optimale.

Nous ne serons donc pas d'accord.

Et pourquoi ?

Sans se maitriser, on ne peut pas jouir pleinement lors des ébats amoureux. Le jeu des préliminaires déterminera le chemin à suivre et devra favoriser l'inspiration. Sans maitrise de soi, pas de jouissance optimale.

Les préliminaires ne sont pas une affaire de maitrise de soi : c'est un jeu avec le plaisir de l'autre

parce que pour moi la recherche du plaisir pour le plaisir, ce que tu nommes luxure et bien je ne considère absolument pas que ce soit une activité impure et je ne pense pas non plus que cela influence négativement l'homme, sa capacité d'aimer....

Si la recherche du plaisir pour le plaisir ne pose pas de problème pour toi, c'est que tu te désintéresses complètement de l'aspect spirituel des choses, selon moi. Il me semble évident que la recherche du plaisir est exactement ce que font les animaux, ça me fait penser à ces animaux en chaleur qui miaulent par exemple d'une manière explicite, comme s'ils souffraient de ne pas pouvoir combler ce besoin. Je pense que la nature de l'homme lui permet d'aller plus loin, et de comprendre justement la dimension spirituelle de la chose, en tout cas je respecte ta position, et même si tu n'es pas d'accord avec ce principe, je pense que la réponse à ton sujet est fournie.

Par le jeûne tu peux réaffirmer ton autorité, par des heures de repas fixes, c'est toi qui décide et qui apprivoise.

Dieu fixe les règles du jeu, il est l'Omnipotent, celui qui sait.

Et donc si c'est Dieu qui a fixé ces lois, pourquoi a-t-il crée l'Homme avec la capacité de désirer et de ressentir du plaisir ?

Très bonne question.

L'accouplement d'un homme comme d'un animal est motivé par quoi ?

Plaisir et envie.

Pas de plaisir, pas d'accouplement, pas de descendance.

Dieu promit à l'homme de le rendre "aussi nombreux que les étoiles du ciel"... Comment s'y prend t-il ?

C'est con, un rapport sexuel, sans plaisir, essaie d'imaginer.

C'est même ridicule et l'homme n'y trouverais plus aucun intérêt.

Sauf que Dieu t'a donné ce qu'il n'a pas donné à un animal, la capacité "d'être"...

Donc la capacité d'utiliser ta tête pour pour ne pas être un animal et céder à tes pulsions, celles qui viennent de la bidoche.

Il en est ainsi pour tout.

Forumeur60 tu me poses une question, je te réponds, et "je te saoules".

Il y a un bouton si tu ne veux plus me lire, et surtout arrête de me poser des questions si tu ne veux pas de réponse... logique.

Si la recherche du plaisir pour le plaisir ne pose pas de problème pour toi, c'est que tu te désintéresses complètement de l'aspect spirituel des choses, selon moi. Il me semble évident que la recherche du plaisir est exactement ce que font les animaux, ça me fait penser à ces animaux en chaleur qui miaulent par exemple d'une manière explicite, comme s'ils souffraient de ne pas pouvoir combler ce besoin. Je pense que la nature de l'homme lui permet d'aller plus loin, et de comprendre justement la dimension spirituelle de la chose, en tout cas je respecte ta position, et même si tu n'es pas d'accord avec ce principe, je pense que la réponse à ton sujet est fournie.

C'est pourquoi je serais toujours en désaccord avec les gens comme toi. Vous jugez les autres selon votre code de bonne moralité avec tant de mépris. Tu serais étonnée de mes croyances ou de mes lectures ainsi que de ma spiritualité. Cela ne m'empêche nullement de considérer la recherche de plaisir et la jouissance qu'elle soit sexuelle, intellectuelle ou autre comme quelque chose de naturel, de normal et de pur et en plus je persiste de très salutaire pour l'homme.

Oui j'ai eu ma réponse à la question que je me posais.

La notion de pêchés n'existe que par rapport à l'égo ...

Dans la perfection du Soi, il n'existe aucun pêché ...

Tel est l'enseignement ...