Algérie . Crime de Guerre

Les projecteurs étant tournés vers la reconnaissance du génocide Arménien , on occulte complètement ce qui s' était réèllement passé en Algerie . Plus d' un million de mort sur une population qui en comptabilisait 7 Millions .

Sur la vidéo ci - dessus , on relate la découverte d' un Charnier en 1982 dont le crime remonterait à l' année 1958 , alors que pays était confronté à une guerre d' indépendance .

Donc Messieurs les députés ou sénateur de France , je vous transmet cette phrase tiré des évangiles :

" Ne regarde pas la poussière qui se trouve dans l' oeil de ton voisin , alors que dans ton oeil il y a une poutre ".

Autre point de vue historique .

Sans le déclenchement des émeutes de sétifs le 8 Mai 1945 , la guerre d' Algerie n' aurait jamais eu lieu 9 Ans plus tard le premier Novembre 1954 . La repression qui avait suivi ses émeutes , préparait déjà le terrain .

A croire que le destin de l' Algérie s' était joué le 8 Mai 1945 .

http://youtu.be/uC0HXSjtHkU

oui cette loi est un provocation envers bien des personnes.

Il y a tous les massacres en Algérie, mais il y a également le génocide perpétré par les généraux et hommes politiques français , lors de la première guerre mondiale, génocide responsable de MILLIONS de morts français, inutilement envoyé à la boucherie, alors même que ces responsables savaient que cela ne servait à rien.

On peut rajouter la collaboration des politiques et généraux durant le deuxième guerre mondiale, etc. etc etc

Ce "tri sélectif" est une honte pour la France.. mais Sarko et sa bande ne sont pas à cela près...

Et n'y a-t-il pas eu, en dehors des atrocités commises par le FLN

(leur première victime un instituteur désarmé quel beau fait d'armes!)

un massacre fait par le FLN sur les harkis et leurs familles qui n'avaient pas pu fuir en France?

On peut trouver autant de photos d'atrocités commises d'un côté ou de l'autre.

Mais certains aiment bien avoir la mémoire sélective en fonction de leurs idéologies.

Et j'aime bien le détour ridicule par la première guerre mondiale!

Signalons que allemands, français, américains anglais, hollandais canadiens, polonais, russes, envoyaient tous leurs soldats charger de la mème manière sous la mitraille ennemie.

Enfin avant d'utiliser à tort un mot que l'on ne connait pas, génocide par exemple, on ouvre un dictionnaire, ça évite de passer pour un ignare!

Modifié le 24 décembre 2011 par Invité

Nul ne conteste les crimes également perpétrés par le FLN, mais la question n'est pas là, car on parle ici de la France qui vote une loi, qu'elle ne s'applique pas , une France qui récrit donc l'histoire

Quant à votre leçon sur les génocides, vous pouvez vous la gardez ou l'envoyer à Sarko !

Et n'y a-t-il pas eu, en dehors des atrocités commises par le FLN

(leur première victime un instituteur désarmé quel beau fait d'armes!)

un massacre fait par le FLN sur les harkis et leurs familles qui n'avaient pas pu fuir en France?

On peut trouver autant de photos d'atrocités commises d'un côté ou de l'autre.

Mais certains aiment bien avoir la mémoire sélective en fonction de leurs idéologies.

Et j'aime bien le détour ridicule par la première guerre mondiale!

Signalons que allemands, français, américains anglais, hollandais canadiens, polonais, russes, envoyaient tous leurs soldats charger de la mème manière sous la mitraille ennemie.

Enfin avant d'utiliser à tort un mot que l'on ne connait pas, génocide par exemple, on ouvre un dictionnaire, ça évite de passer pour un ignare!

L' echelle des crimes n' était pas la même . L' Armée française aurait massacré sur une plus grande echelle .

On ne peut comparé des crimes orchestrés par des indepandantistes FLN avec un pays se proclamant leadeur des droits de l' homme avec une démocratie comme faire valoir .

On a jamais pu regarder notre propre histoire en face et on demande aux turcs de le faire pour que l'UMP recupére des voix arméniennes

Dans l'hypocrisie on peut pas mieux faire

Le silence assourdissant des autres pays occidentaux en dit long sur les conneries de notre cher président

Je serai curieux de lire la presse occidentale à ce sujet

Il est complétement cramé à l'internationale et je me demande aussi ce qu'ont pensé les autres dirigeants de la récupération honteuse de Sarko des funérailles de Vaclav Havel , il a pas perdu de temps , le cercueil était encore à l'église

Modifié le 24 décembre 2011 par saint thomas

L’emploi du qualificatif de génocide est différent selon que les auteurs sont des journalistes (qui ont tendance à en élargir la notion), des historiens (chercheurs) ou des juristes (qui ont tendance à la restreindre) ce qui soulève, entre autres, deux questions :

• les critères des auteurs, qui relèvent parfois plus de la morale que du droit ou de l’histoire,
• la confusion entre la notion juridique (le législateur, le juge) et l’analyse historique (le chercheur).

Quoi qu’il en soit, les massacres de masse et les déportations dont les critères de discrimination ne sont ni ethniques, ni nationaux, ni religieux, ni raciaux, ne peuvent pas être juridiquement reconnus comme génocides tant qu’une instance internationale n’aura pas décidé d’élargir cette définition.

Que sarko soit un petit con prèt à tout pour de mauvais motifs électoralistes est une chose!

déformer la vérité historique en est une autre!

Le terme génocide est un néologisme formé en 1944 par Raphael Lemkin, professeur de droit américain d’origine juive polonaise, à partir de la racine grecque genos, « naissance », « genre », « espèce », et du suffixe cide, qui vient du terme latin caedere, « tuer », « massacrer ». Le terme est apparu pour la première fois dans son étude Axis Rule in Occupied Europe en 1944 (le mot est introduit au chapitre IX intitulé « Génocide ») pour tenter de définir les crimes perpétrés par les nazis à l’encontre des peuples juif, slaves et tzigane durant la Seconde Guerre mondiale, ceux commis par le gouvernement des Jeunes-Turcs de l’Empire ottoman à l’encontre des Arméniens pendant la Première Guerre mondiale, et ceux dont furent victimes les Assyriens en Irak en 1933^[2]. Définissant ce mot hybride dans une étude publiée par la Fondation Carnegie pour la Paix Internationale (Axis Rule in Occupied Europe) comme le crime contre l’humanité perpétré par les nazis contre les peuples juif et tzigane durant la Seconde Guerre mondiale, il écrit : « De nouveaux concepts nécessitent de nouveaux mots. Par génocide, nous entendons la destruction d’une nation ou d’un groupe ethnique. »

Modifié le 24 décembre 2011 par Invité

« De nouveaux concepts nécessitent de nouveaux mots. Par génocide, nous entendons la destruction d’une nation ou d’un groupe ethnique. »

2 millions d'Algériens deportés dans des camps sur 7 millions d'habitants + des charniers retrouvés + une chosification de ce peuple par l'armée française (je cite : macaques ) c'est quoi ?

Des morts qu'on ne compte plus , si tant est qu'on en ait eu la volonté

Moi j'appelle ça un génocide , les français ont voulu contrôler tout un peuple en l'asservissant

Un génocide pour moi c'est quand on veut eliminer de façon sommaire et trés arbitraire toute une partie de la population d'un peuple pour en prendre le contrôle , la dimension raciste est trés présente là dedans , la chosification un grand classique , les allemands ou les français ou les turcs n'ont rien inventé à ce niveau

Le Rwanda , le Libéria ont connu le génocide mais bon , aprés on peut restreindre tout ce que l'on veut , jusqu'à ne condamner que ce qui arrange politiquement et pas ce qui dérange

On veut bien que Millosevitch ou Mlavic soient des criminels de guerre serbes mais on met un mouchoir sur les notres , Nuremberg n'a jamais eu à juger de criminels de guerre français, on a trop peur de leurs témoignages sans doute

BM7 vient déjà de se payer -1 sur sa note pour avoir fait ce topic , c'est révélateur

Modifié le 24 décembre 2011 par saint thomas

Des historiens et des démographes se sont penchés sur la question : selon Guy Pervillé « Contrairement au mythe accrédité en Algérie [...] la guerre n'a pas causé 1 million ni 1 million et demi de morts algériens [...] même si la comparaison des recensements d'avant et d'après 1962 ne permet pas d'établir en toute certitude un bilan inférieur à 300 000, voire à 250 000 morts »[162],[163]. Xavier Yacono, dans un article paru en 1983, estime toujours à partir des recensements les pertes algériennes à 250 000 morts environ[164].

Les officiels algériens font valoir de leur côté que les données démographiques ne rendent aucunement compte des massacres dans les douars et les hameaux (8000 rasés de la carte durant la guerre) et que ces chiffres correspondent peut être davantage au nombre de morts dans les villes où les Algériens étaient en effet recensés et inscrits à l'état civil depuis 1881. On peut toutefois observer que des tableaux statistiques recensant toutes les populations d'Algérie, jusque dans le moindre douar, existaient depuis au moins 1884[165], et que l'état-civil existait pour les musulmans, dans les communes de plein exercice et dans les communes mixtes, c'est-à-dire sur le territoire entier de l'Algérie bien avant 1881[166].

La guerre fratricide entre le FLN et le MNA, mouvement de Messali Hadj fait 4 300 tués et 9 000 blessés en France et environ 6 000 tués et 4 000 blessés en Algérie[154].

Le FLN a été responsable, entre 1954 et le 19 mars 1962, de la mort de 16 378 civils algériens et de 13 296 disparus, selon Guy Pervillé [154].

Quant au nombre de harkis massacrés après le cessez-le-feu, les estimations varient entre 15 000 et 100 000 personnes[167]. Les chiffres des morts sont encore contestés car basés sur des témoignages locaux et supposés étendus à l’ensemble du pays ; ce qui est peu probable. Toutefois selon Jean-Charles Jauffret : « Il semble qu'un consensus rassemble peu à peu les historiens français à propos de cette question et qu'une évaluation entre 60 à 80 000 victimes soit retenue »[168]. Les massacres de supplétifs ont commencé dès mars 1962 et ont culminé à l’automne. Ils sont dus à des règlements de compte entre clans rivaux, des vengeances mais aussi au zèle des « marsiens », ralliés FLN de la 25e heure, voulant montrer leur patriotisme de façade.

 Merci d'avoir précisé ces faits, chiffres et sources  face aux anathèmes lancés à la va vite du type "2 millions de morts" ...  Modifié le 24 décembre 2011 par williama

ATTISER LA HAINE ET LES RANCOEURS A QUOI BON le mal est fait et ne ressuscitera les morts Certes messieurs les politiques s'en servent pour leurs campagnes électorales ,mais c'est un jeu dangereux qui, ne peut qu'aboutir à la vengeance Et déjà sur ce forum des cries d'injustices appelant a rappeler cette guerre atroce d'Algérie. Nous sommes noël paix dans tout les coeurs

Modifié le 24 décembre 2011 par papy75

Et oui , pour Noël , c'est une bonne chose de regarder les choses en face du côté de cette guerre , Noël ne rime pas théoriquement avec hypocrisie

On se sent toujours mieux lorsque le ménage est fait , on se sent mieux dans les coeurs lorsque les choses sont dites

Un jour faudra parler aussi de l'Indochine si on veut être certain que le "plus jamais ça" soit dans tous les coeurs des générations futures

L'Allemagne a fait son ménage et s'en porte mieux que si elle avbait protégé ses criminels de guerre , peut-être qu'un jour nous aussi on aura cette chance pour nous et pour nos enfants de regarder enfin les choses en face pour mieux passer à autre chose et garder uniquement à l'esprit : plus jamais ça

C'est la grande leçon de l'Allemagne face à sa propre histoire , la seule leçon capable de nous faire avancer sans que cette guerre ne poursuive les générations les unes aprés les autres en France

Modifié le 24 décembre 2011 par saint thomas

Des historiens et des démographes se sont penchés sur la question : selon Guy Pervillé « Contrairement au mythe accrédité en Algérie [...] la guerre n'a pas causé 1 million ni 1 million et demi de morts algériens [...] même si la comparaison des recensements d'avant et d'après 1962 ne permet pas d'établir en toute certitude un bilan inférieur à 300 000, voire à 250 000 morts »[162],[163]. Xavier Yacono, dans un article paru en 1983, estime toujours à partir des recensements les pertes algériennes à 250 000 morts environ[164].

Les officiels algériens font valoir de leur côté que les données démographiques ne rendent aucunement compte des massacres dans les douars et les hameaux (8000 rasés de la carte durant la guerre) et que ces chiffres correspondent peut être davantage au nombre de morts dans les villes où les Algériens étaient en effet recensés et inscrits à l'état civil depuis 1881. On peut toutefois observer que des tableaux statistiques recensant toutes les populations d'Algérie, jusque dans le moindre douar, existaient depuis au moins 1884[165], et que l'état-civil existait pour les musulmans, dans les communes de plein exercice et dans les communes mixtes, c'est-à-dire sur le territoire entier de l'Algérie bien avant 1881[166].

La guerre fratricide entre le FLN et le MNA, mouvement de Messali Hadj fait 4 300 tués et 9 000 blessés en France et environ 6 000 tués et 4 000 blessés en Algérie[154].

Le FLN a été responsable, entre 1954 et le 19 mars 1962, de la mort de 16 378 civils algériens et de 13 296 disparus, selon Guy Pervillé [154].

Quant au nombre de harkis massacrés après le cessez-le-feu, les estimations varient entre 15 000 et 100 000 personnes[167]. Les chiffres des morts sont encore contestés car basés sur des témoignages locaux et supposés étendus à l’ensemble du pays ; ce qui est peu probable. Toutefois selon Jean-Charles Jauffret : « Il semble qu'un consensus rassemble peu à peu les historiens français à propos de cette question et qu'une évaluation entre 60 à 80 000 victimes soit retenue »[168]. Les massacres de supplétifs ont commencé dès mars 1962 et ont culminé à l’automne. Ils sont dus à des règlements de compte entre clans rivaux, des vengeances mais aussi au zèle des « marsiens », ralliés FLN de la 25e heure, voulant montrer leur patriotisme de façade.

arrêter d'essayer justifier l'injustifiable,avec tout mes respects,tu apparaitre comme ridicule

... il ne justifie pas l'injustifiable ! il rétabli certains faits, chiffres à leur juste place et juste niveau de chaque côté...

A moins que là aussi il faut prendre comme vérité révélée toutes les arguties de la propagande anti-française algérienne depuis 50ans ...

Des historiens et des démographes se sont penchés sur la question : selon Guy Pervillé « Contrairement au mythe accrédité en Algérie [...] la guerre n'a pas causé 1 million ni 1 million et demi de morts algériens [...] même si la comparaison des recensements d'avant et d'après 1962 ne permet pas d'établir en toute certitude un bilan inférieur à 300 000, voire à 250 000 morts »[162],[163]. Xavier Yacono, dans un article paru en 1983, estime toujours à partir des recensements les pertes algériennes à 250 000 morts environ[164].

Les officiels algériens font valoir de leur côté que les données démographiques ne rendent aucunement compte des massacres dans les douars et les hameaux (8000 rasés de la carte durant la guerre) et que ces chiffres correspondent peut être davantage au nombre de morts dans les villes où les Algériens étaient en effet recensés et inscrits à l'état civil depuis 1881. On peut toutefois observer que des tableaux statistiques recensant toutes les populations d'Algérie, jusque dans le moindre douar, existaient depuis au moins 1884[165], et que l'état-civil existait pour les musulmans, dans les communes de plein exercice et dans les communes mixtes, c'est-à-dire sur le territoire entier de l'Algérie bien avant 1881[166].

La guerre fratricide entre le FLN et le MNA, mouvement de Messali Hadj fait 4 300 tués et 9 000 blessés en France et environ 6 000 tués et 4 000 blessés en Algérie[154].

Le FLN a été responsable, entre 1954 et le 19 mars 1962, de la mort de 16 378 civils algériens et de 13 296 disparus, selon Guy Pervillé [154].

Quant au nombre de harkis massacrés après le cessez-le-feu, les estimations varient entre 15 000 et 100 000 personnes[167]. Les chiffres des morts sont encore contestés car basés sur des témoignages locaux et supposés étendus à l’ensemble du pays ; ce qui est peu probable. Toutefois selon Jean-Charles Jauffret : « Il semble qu'un consensus rassemble peu à peu les historiens français à propos de cette question et qu'une évaluation entre 60 à 80 000 victimes soit retenue »[168]. Les massacres de supplétifs ont commencé dès mars 1962 et ont culminé à l’automne. Ils sont dus à des règlements de compte entre clans rivaux, des vengeances mais aussi au zèle des « marsiens », ralliés FLN de la 25e heure, voulant montrer leur patriotisme de façade.

arrêter d'essayer justifier l'injustifiable,avec tout mes respects,tu apparaitre comme ridicule

Ce qui est ridicule avec tous mes respects,c'est de na pas suffisamment comprendre ce que l'on lit et confondre vérité historique et justification!

Il n'y a rien à justifier dans les atrocités commises, et même en analysant ce que j'ai écrit je ne trouve pas de recherche de justification de ma part.

mais cela ne permet pas non plus de raconter n'importe quoi, certaines affirmations quand elles tombent dans l'exagération, sont elles ridicules!

tout le monde parle de génocides de 2e cathégorie ,il y en a un ,dont personne ne parle ou ne veulent pas parler,c,est le génocide des (AMERINDIEN) et pourtant ce n,est pas le moindre il y a eu des millions de victimes ,massacrées avec une atrocité hors du commun,et ces gens sont toujours plus ou moins persécutés ,spoliésde leurs pays ,de leurs terres,et sont en core traités comme des sous humains,

je vais lire le sujet.

La clique sarkozyste c'est prise les pieds dans le tapis de prière.

ce que fait sarkozy ojrd jouera contre la france dans un avenir très proche

de 1, provoquer la turquie un pays économiquement fort ne servira pas les intérêts financier de la france.

de 2, voter une telle lois et ignorer les multiples demandes de l'algérie qui exigent une reconnaissance des faits et des excuses officielles serait néfaste aussi pour la france, niveau économique et financier.

le maghreb et en plein développement et sans reconnaître les erreurs du passé la france serait marginaliser dans les contrats.

... bien Ben! au nom de ces principes, il faudrait reconnaître en Algérie un génocide que nous n'avons jamais fait et renier un autre en Arménie qui n'a jamais fait l'ombre d'un doute et le tout au nom de nos contrats commerciaux présents et futurs ... c'est la politique de vouloir faire plaisir à tout le monde ... avec les suisses ont s'excuserait du massacre de Marignan aussi et avec les mexicains on demanderait pardon pour le débarquement de ce con de Maximilien ...