Algérie-france

Question: la condamnations de crimes peut-elle être sélective?

Question : En quoi les crimes commis entre algériens regarde-t-ils la France ?

C'est vrai!

c'est comme les crimes des nazis envers les tziganes, pourquoi s'indigner, ça ne nous regarde pas!

Tiens il nous manquait un peu de prose révisionniste.

Les tsiganes étaient parfois français et ce sont des français qui gardaient les camps d'internement d'où ils sont partis pour Auschwitz.

samira quel age as tu ,j,ai vécu cette période du conflit,sais tu qu,il n,y avait pas un jour ou on ne retrouvait des Algériens égorgés par le FLN par ce qu,ils ne voulaient pas prendre de position ou donner de l,argent, deux de mes amis de l,époque y ont perdu la vie(pour n,avoir pas cédé a leur raket) alors tu comprend bien que le FLN n,était pas a ça pret,et çà c,est du vécu et dans les livres que tu ne lis pas.

Dans le cas de la répression de la manifestation du 17 octobre 1961, la France comme le FLN sont responsables car l'un a poussé des "concitoyens" a manifesté alors qu'il se doutait bien que la police ferait usage de la force et d'autre a effectivement réprimer dans le sang une manifestation demandant la fin d'une guerre qui avait assez durée.

Noisettes, je suis d’accord avec toi, c’est évident que la France comme le FLN a sa part de responsabilité. Mais en même temps, le FLN ripostait par rapport au couvre feu, les algériens devaient rentrer tôt ce qui causaient des difficultés pour certains qui par exemple travaillaient la nuit…niveau financiers… par rapport à ce qu’ils vivaient, il fallait bien trouver une solution pour ne pas que ces algériens se retrouvent en difficultés qui d’une certaine façon était ingérable, invivable. Le FLN a demandé à ce qu’ils soient tous désarmés pour manifester.

Bien sûr que c’est un problème politique et que suite à ce qu’à pu commettre le FLN avant cette manifestation a pu pousser à faire réagir ceux qui ont commandité ses meurtres de façon assez violente, excessive (comme par exemple de dire « pour un flic tué, tuer en dix ») Du côté du FLN, ils devaient peut-être se douter un peu de ce qui pouvait se passer mais à part demander aux algériens d’être désarmés, ils ne pouvaient pas faire grand chose d’autres.

Il est sur que le FLN n’aurait pas du commettre ses attentats avant ce jour. La police s’est exécutée pour suivre les ordres, par peur, aussi certaines informations fausses qui ont pu provoquer certains flics, pour certains par racisme surtout à cette période là, il est évident qu’il y avait du racisme, bien que d’autres policiers ont désapprouvé ce qui s’est passé mais dans cette ambiance mauvaise, cela a dégénéré.

Difficile pour le FLN de défendre ses algériens sans chercher à provoquer une manifestation même si en même temps, ce couvre feu avait été instauré à cause des attentats du FLN. C’est tout un ensemble d’événement qui a provoqué ce massacre mais les seules victimes c’est ceux qui sont morts ce jour là, alors qu’eux n’avaient aucune part de responsabilité.

Et c’est surtout parce que ces meurtres sont restés sous silence, alors que la France aurait du reconnaître ses tords tout en expliquant les causes et pour que l’histoire soit juste, bien sûr qu’il devrait y avoir un détail de la cause de ses attentats du FLN, de la cause de ceux qui ont commandité ses meurtres…Mais la France le sait très bien, ce qu’il y a c’est qu’ elle sait qu’elle a aussi des tords sinon cela ne serait pas resté sous silence.

Modifié le 10 janvier 2012 par samira123

Question: la condamnations de crimes peut-elle être sélective?

Question : En quoi les crimes commis entre algériens regarde-t-ils la France ?

C'est vrai!

c'est comme les crimes des nazis envers les tziganes, pourquoi s'indigner, ça ne nous regarde pas!

Tiens il nous manquait un peu de prose révisionniste.

Les tsiganes étaient parfois français et ce sont des français qui gardaient les camps d'internement d'où ils sont partis pour Auschwitz.

Parfois? quelques uns mais bon la volonté d'insulter 'révisionniste et surtout de détourner le propos

qui était de souligner qu'à vos yeux les crimes qui ne concernaient pas les français d'une manière ou d'une autre sont sans importance, il ne faut pas en parler.....

Je pensais qu'à gauche on avait un minimum d'honnêteté intellectuelle...

Ou alors c'est la sénilité précoce qui ne vous a pas permis de comprendre mon propos.....

Mais je souligne qu'en disant:

En quoi les crimes commis entre algériens regarde-t-ils la France ?

Vous soulignez en fait que du moment qu'un crime ne concerne pas des français on s'en lave les mains, on s'en bat les c.........bref on n'en a rien à foutre!

Ca procure de la jouissance d'être un vieux gauchistes malhonnête?

Heureusement que vous n'êtes pas au pouvoir, le goulag ou un bon camp de concentration façon communiste m'attendrait....

Modifié le 10 janvier 2012 par Invité

samira quel age as tu ,j,ai vécu cette période du conflit,sais tu qu,il n,y avait pas un jour ou on ne retrouvait des Algériens égorgés par le FLN par ce qu,ils ne voulaient pas prendre de position ou donner de l,argent, deux de mes amis de l,époque y ont perdu la vie(pour n,avoir pas cédé a leur raket) alors tu comprend bien que le FLN n,était pas a ça pret,et çà c,est du vécu et dans les livres que tu ne lis pas.

Non je n'ai pas vécu à cette période, je sais que le FLN a tuer des Algériens, des harkis, il me semble, ceux qui ont été du côté des Français pendant la guerre, après il est possible qu'il y ait eu d'autres raisons dont tu cites concernant des autres jours, mais tu sais personne ne sait réellement tout ce qui s'est passé le 17/10/1961, du moins on ne connaît pas tous les détails.

Modifié le 10 janvier 2012 par samira123

samira 123 ,la bonne blague le FLN n,allait pas distribuer des armes dans la foule ,il voulait fabriquer des victimes ,et quand les forces de l,ordre ont refouler les manifestants des membres du FLN qui eux avaient des armes ont tiré dans la foules ,des manifestants pris de panique entre la charge de policiers et les tires des tueurs du FLN se sont jeté dans la seine pour échapper aux balles de leurs compatriotes ,ce qui a provoquer des noyades.

Ca s'est ton avis, si le FLN avait demandé à ce que les Algériens soient armés, on aurait aussi trouvé à redire... Quand à dire que le FLN a tiré sur la foule ce jour là, je n'ai vu aucun documentaire là-dessus.

Modifié le 10 janvier 2012 par samira123

Trouvé dans les recherches de la documentaliste Yasmina Adi

Le mobile des règlements de comptes s’effondre

«Parti du père du nationalisme et vieux leader historique, Messali Hadj, le MNA a été créé contre le FLN, décrit Benjamin Stora, historien de l’Algérie, dans une interview au Nouvel Observateur en janvier 2003. En 1955, le MNA représente 100% des immigrés algériens. Messali Hadj considère que le FLN est manipulé par Le Caire. De son côté, le FLN juge le MNA trop réformiste […]. Troisans de tueries dans une guerre entre frères qui fera plus de 10 000 morts. A partir de 1958, sous les coups de boutoir du FLN, le MNA commence à s’effondrer. Fin 1960, début 1961, le FLN a gagné, la bataille est terminée», affirme-t-il, sur la foi d’archives inédites de la fédération de France du FLN (les Algériens immigrés), de la préfecture de police et de la Cimade (2). Et de conclure : «On ne peut pas dire que les corps repêchés dans la Seine en octobre 1961 sont dus à des règlements de comptes entre Algériens. A cette époque, le MNA ne conserve plus que deux fiefs, le Nord avec Lille-Roubaix-Tourcoing et l’Est.»

Je note trois choses:

1- le FLN, s'il a convoqué cette manifestation (tout en sachant vraisemblablement qu'elle serait réprimés car pendant les semaines précédentes ses attentats visaient des policiers) n'en a pas profité pour ses propres règlements de compte, les morts ne sont pas directement de son fait

2- Rien que pour prendre la tête de la lutte pour l'indépendance les algériens dans une guerre fratricide ont massacrés 10 000 des leurs.

3- Il y a donc les morts que l'on instrumentalise et les morts dont on n'essaye de ne pas parler. Le FLN s'indigne, et il a parfaitement raison, des morts du 17 10 61, mais essaye de repousser dans l'oubli ses propres victimes

Question: la condamnations de crimes peut-elle être sélective?

Si le FLN s’indigne des morts du 17/10/1961, cela me paraît compréhensible surtout s’ils ont demandé à ce que ses Algériens soient désarmés pour une manifestation pacifique.

Par contre, pour les Algériens qu’ils ont tués eux-mêmes à d’autres occasions, il me semble que c’est les proches de ses victimes qui devraient trouvé à redire ou porter plainte contre eux.

Modifié le 10 janvier 2012 par samira123

Dans le cas de la répression de la manifestation du 17 octobre 1961, la France comme le FLN sont responsables car l'un a poussé des "concitoyens" a manifesté alors qu'il se doutait bien que la police ferait usage de la force et d'autre a effectivement réprimer dans le sang une manifestation demandant la fin d'une guerre qui avait assez durée.

Noisettes, je suis d’accord avec toi, c’est évident que la France comme le FLN a sa part de responsabilité. Mais en même temps, le FLN ripostait par rapport au couvre feu, les algériens devaient rentrer tôt ce qui causaient des difficultés pour certains qui par exemple travaillaient la nuit…niveau financiers… par rapport à ce qu’ils vivaient, il fallait bien trouver une solution pour ne pas que ces algériens se retrouvent en difficultés qui d’une certaine façon était ingérable, invivable. Le FLN a demandé à ce qu’ils soient tous désarmés pour manifester.

Bien sûr que c’est un problème politique et que suite à ce qu’à pu commettre le FLN avant cette manifestation a pu pousser à faire réagir ceux qui ont commandité ses meurtres de façon assez violente, excessive (comme par exemple de dire « pour un flic tué, tuer en dix ») Du côté du FLN, ils devaient peut-être se douter un peu de ce qui pouvait se passer mais à part demander aux algériens d’être désarmés, ils ne pouvaient pas faire grand chose d’autres.

Il est sur que le FLN n’aurait pas du commettre ses attentats avant ce jour. La police s’est exécutée pour suivre les ordres, par peur, aussi certaines informations fausses qui ont pu provoquer certains flics, pour certains par racisme surtout à cette période là, il est évident qu’il y avait du racisme, bien que d’autres policiers ont désapprouvé ce qui s’est passé mais dans cette ambiance mauvaise, cela a dégénéré.

Difficile pour le FLN de défendre ses algériens sans chercher à provoquer une manifestation même si en même temps, ce couvre feu avait été instauré à cause des attentats du FLN. C’est tout un ensemble d’événement qui a provoqué ce massacre mais les seules victimes c’est ceux qui sont morts ce jour là, alors qu’eux n’avaient aucune part de responsabilité.

Et c’est surtout parce que ces meurtres sont restés sous silence, alors que la France aurait du reconnaître ses tords tout en expliquant les causes et pour que l’histoire soit juste, bien sûr qu’il devrait y avoir un détail de la cause de ses attentats du FLN, de la cause de ceux qui ont commandité ses meurtres…Mais la France le sait très bien, ce qu’il y a c’est qu’ elle sait qu’elle a aussi des tords sinon cela ne serait pas resté sous silence.

Deux choses.

Un, le mouvement terroriste du FLN se foutait royalement des problèmes que causait le couvre-feu aux algériens lambda. Ou en tous cas, c'était loin d'être sa principale préoccupation.

Le problème du couvre-feu était qu'il étouffait complétement le FLN. La majorité des activités de ces terroristes avaient cours pendant la nuit. Avec l'impossibilité de sortir la nuit, le FLN commençait à agoniser.

Deux, si le FLN se doutait de ce qui allait se passer, il en était probablement enchanté. Et il devait même le rechercher.

Quoi de mieux, pour lever ce couvre-feu, que de créer des martyrs, de pouvoir hurler à la bavure policière, d'accuser ces derniers de meurtres, etc...?

Et jusqu'ici, personne n'est encore sûr de qui a tué toutes les victimes (et il y a de grandes chances qu'on ne le sache jamais). Certaines, c'est la Police, c'est sûr. Mais toutes? J'en doute.

Là ce sont juste des suppositions non des faits...

Deux choses.

Un, le mouvement terroriste du FLN se foutait royalement des problèmes que causait le couvre-feu aux algériens lambda. Ou en tous cas, c'était loin d'être sa principale préoccupation.

Le problème du couvre-feu était qu'il étouffait complétement le FLN. La majorité des activités de ces terroristes avaient cours pendant la nuit. Avec l'impossibilité de sortir la nuit, le FLN commençait à agoniser.

Deux, si le FLN se doutait de ce qui allait se passer, il en était probablement enchanté. Et il devait même le rechercher.

Quoi de mieux, pour lever ce couvre-feu, que de créer des martyrs, de pouvoir hurler à la bavure policière, d'accuser ces derniers de meurtres, etc...?

Et jusqu'ici, personne n'est encore sûr de qui a tué toutes les victimes (et il y a de grandes chances qu'on ne le sache jamais). Certaines, c'est la Police, c'est sûr. Mais toutes? J'en doute.

En faisant des attentats contre des commissariats qui ont fait plusieurs morts, en appelant à la manifestation, malgré le couvre-feu le FLN a tout fait pour que l'on en arrive à cet épisode tragique.

On pouvait bien se douter qu'avec un papon à la tête de la police ce n'était ni l'intelligence ni la finesse ni l'humanisme qui tenaient la barre.

par contre, je n'ai trouvé trace nulle part, en dehors de propagande officielle, d'affirmations que le fln ait lui-même participé au massacre.

Les flics avaient été assez bien "chauffé" pour n'avoir besoin de personne.

Cela dit, mais cela n'excuse rien, la mesure de couvre feu était légale et la manifestation ne l'était pas.

Modifié le 10 janvier 2012 par Invité

Question: la condamnations de crimes peut-elle être sélective?

Question : En quoi les crimes commis entre algériens regarde-t-ils la France ?

C'est vrai!

c'est comme les crimes des nazis envers les tziganes, pourquoi s'indigner, ça ne nous regarde pas!

Tiens il nous manquait un peu de prose révisionniste.

Les tsiganes étaient parfois français et ce sont des français qui gardaient les camps d'internement d'où ils sont partis pour Auschwitz.

Parfois? quelques uns mais bon la volonté d'insulter 'révisionniste et surtout de détourner le propos

qui était de souligner qu'à vos yeux les crimes qui ne concernaient pas les français d'une manière ou d'une autre sont sans importance, il ne faut pas en parler.....

Bla...bla...bla

Si vous ne voulez pas vous faire ramasser n'utilisez pas d'exemples historiques...surtout en vous trompant.

Je pensais qu'à gauche on avait un minimum d'honnêteté intellectuelle...

Ou alors c'est la sénilité précoce qui ne vous a pas permis de comprendre mon propos.....

M'en fout je ne suis pas de gauche :smile2:

Et rassurez vous on peut très bien devenir un vieux con après avoir été un jeune con.

Et rassurez vous on peut très bien devenir un vieux con après avoir été un jeune con.

merci de nous faire part de votre expérience!

samira 123 ,la bonne blague le FLN n,allait pas distribuer des armes dans la foule ,il voulait fabriquer des victimes ,et quand les forces de l,ordre ont refouler les manifestants des membres du FLN qui eux avaient des armes ont tiré dans la foules ,des manifestants pris de panique entre la charge de policiers et les tires des tueurs du FLN se sont jeté dans la seine pour échapper aux balles de leurs compatriotes ,ce qui a provoquer des noyades.

c'est de la pur imagination,la seule (erreur) du FLN ce soir là était de sous-estimer la barbarie de la police française.

Comme si le FLN n'avait aucune responsabilité dans le massacre du 17 octobre 1961...

A partir du mouvement où un couvre-feu était mis en place, c'est sur que la Police n'allait pas y aller avec le dos de la cuillère pour pour réprimander (le terme réprimer est plus appropié dans ce cas) la manifestation. Et ça, le FLN le savait pertinemment, ou du moins, s'en douter.

Modifié le 10 janvier 2012 par Noisettes

A partir du mouvement où un couvre-feu était mis en place, c'est sur que la Police n'allait pas y aller avec le dos de la cuillère pour pour réprimander la manifestation. Et ça, le FLN le savait pertinemment, ou du moins, s'en douter.

Joli.

Au prochain meurtre, l'accusé poura dire au juge : "Oh je l'ai juste réprimandé".

A partir du mouvement où un couvre-feu était mis en place, c'est sur que la Police n'allait pas y aller avec le dos de la cuillère pour pour réprimander la manifestation. Et ça, le FLN le savait pertinemment, ou du moins, s'en douter.

Joli.

Au prochain meurtre, l'accusé poura dire au juge : "Oh je l'ai juste réprimandé".

Apparemment, j'ai encore réussis à faire rire du monde...

:smile2: c'est important aussi de faire rire...

Joli.

Au prochain meurtre, l'accusé poura dire au juge : "Oh je l'ai juste réprimandé".

Quand on cherche à provoquer, il ne faut pas se plaindre de prendre des coups, surtout en temps de guerre.

Le FLN savait pertinemment comment allait réagir les policiers, en plus d'en avoir profité pour commettre aussi des meurtres.

C'est comme-ci la Résistance française avait manifesté à Berlin entre 1940-1944.

Ca fait deux fois que vous comparez la police française aux nazis.

Vous cherchez le point Godwin