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grandfred

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Les gens ne sont pas assez murs pour que cette utopie dure dans le temps, de plus, elle est âprement combattue par des gens comme toi. L'égalité, c'est visiblement très bien au paradis, mais pas sur terre.

Il faut dire qu'un religieux qui se prétend détenteur de la vérité divine n'a aucun intérêt à laisser ses esclaves s'exprimer. Je peux comprendre.

Sinon, il y a pas mal d'entreprise qui sont sous le régime de l'auto gestion et qui le vivent bien. C'est de l'anarchie ça.

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 32ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
32ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Mouais... Ou alors, les gens sont assez mûrs pour se rendre compte que vous êtes de doux-dingues. Les hommes ne sont pas égaux. Sauf sur le plan juridique.

Les hommes sont différents. Ils ont des capacités diverses, variées et qui ne sont pas les mêmes d'un homme à l'autre , ils sont grands ou petits, chétif ou robustes, etc(je prend le mot homme ici dans le sens d'humain). Les hommes seront égaux le jour où nous serons tous des robots ou des clones: tout le monde aura les mêmes besoins, les mêmes envies, etc... Ce jour "béni", les hommes seront égaux.

Vous m'excuserez de vouloir garder ma différence.

Je peux savoir ce que le mot esclave fait ici? Surtout si l'on parle du catholicisme? Tous les catholiques sont libres de croire ou non. Et s'ils ne croient pas, alors ils sont libres de quitter l'Eglise. C'est sûr que c'est une condition et un comportement d'esclaves.

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Membre, Posté(e)
LeDormeurDuVal Membre 424 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La chronique mensuelle de Michel Onfray | N° 79 – Décembre 2011

L’EAU BÉNITE EST UN ALCOOL FORT -

Le droit pour certains à insulter a pour corollaire le droit des insultés à ne pas apprécier et à le faire savoir… Se reconnaître un droit qu’on interdit à autrui, c’est s’installer de facto sur le terrain de la tyrannie, de la dictature. Certes, le mieux, le plus sage, (et n’est-ce pas d’ailleurs la définition classique et populaire de l’expression “être philosophe” ?) consiste à laisser faire : les cracheurs n’aiment pas qu’on ne réagisse pas à leurs glaires… Mais l’éthologie nous apprend que, dans le monde animal, l’insulte est toujours rendue, de sorte que l’on ne peut répandre le mépris sans se faire mépriser et sans récolter un jour ce qu’on aura semé une fois.

Ce préambule pour confirmer l’intervention que je fis un soir à la télévision pour défendre le principe de la liberté d’expression pour des chrétiens offensés. Cette prise de parole me valut des réactions indignées de quelques-uns qui pensent que la liberté d’expression ne concerne que la possibilité d’exprimer ses propres idées et souhaiteraient limiter cette liberté en interdisant toute pensée qui s’oppose à la leur ! Si je défends ce principe et que je n’y apporte aucune restriction, (sinon, le principe est mort…) il me faut bien, concrètement, prendre le parti de gens qui souscrivent à une idéologie qui n’est pas la mienne.

Ainsi, à propos de cette pièce de Rodrigo Garcia intitulée Golgotha picnic. Je ne l’ai pas vue, mais je l’ai lue, et j’en ai vu des extraits sur des sites. Je la trouve datée, très années soixante-dix, recourant à la scatologie, à la grossièreté, à la provocation – voilà pour la forme. Pour le fond, l’antichristianisme me va, je n’ai pas écrit le Traité d’athéologie par hasard. Mais la méthode ne me convient pas.

La parution de mon livre m’a valu d’être traité de tous les noms, présenté comme le maître à penser de la Nouvelle Droite, de Le Pen, du paganisme néo-nazi et j’en passe – cette haine chrétienne me ravissait d’ailleurs, car elle faisait la preuve que l’amour du prochain et le pardon des offenses, si offense il y avait, n’était vraiment pas la tasse de thé des Chrétiens ! Il y a loin du calice aux lèvres ! N’importe : je préférais pour eux que pour moi, ayant toujours cru qu’il valait mieux subir l’injustice que la commettre. Je dispose donc d’un brevet d’athéisme qui me permet de pouvoir défendre les Chrétiens ou les croyants quand on les insulte.

On a cru que j’insultais les croyants : c’était en effet plus facile de ne pas entendre ce que je défendais avec des arguments. Si je signalais que Mein Kampf n’était pas à l’index mais que Bergson s’y trouvait ou que l’Eglise catholique avait excommunié tous les communistes, quels qu’ils soient, mais jamais aucun nazi, ou bien que le Vatican avait mis ses monastères au service d’une filière qui permettait à des criminels de guerre nazi d’échapper à la justice internationale, je ne faisais que dire des choses vérifiables et il était un peu léger de faire de ces vérités historiques des insultes… Léger mais compréhensible puisqu’elles permettaient d’éviter le débat. On cherchera en vain dans mon livre des insultes, car je ne crois pas à cette façon de procéder pour mener un combat : l’intelligence rude, la démonstration sévère, l’argumentation implacable valent mieux que le mépris, l’offense, l’injure.

Le dramaturge espagnol s’installe sur un tout autre terrain. Il n’a aucun souci de convaincre, il souhaite juste insulter. Il insulte donc. Lisons la pièce : il fait du Christ un fainéant, un démagogue, un vaniteux, un jaloux, un envieux, un fou, un sadique, « le messie du Sida », une personne dont le magistère a généré les crimes, les viols pédophiles, les meurtres, les mangeurs de mac dos et les buveurs de coca… Garcia invite également à incendier les musées parce qu’ils comportent des tableaux représentant le Christ en souffrance. Libre à lui. Mais libre aussi aux Chrétiens de se sentir insultés et de le faire savoir ! Les traiter de fascistes, d’intégristes, de lepénistes, d’extrémistes de droite (j’y ai eu droit moi aussi de la part des chrétiens et des freudiens…) témoigne d’une nervosité étonnante : on ne peut insulter et jouer l’indignation quand les insultés disent l’avoir été et n’avoir pas aimé – la chose n’était-elle pas faite pour ça ?

L’athée que je suis pense qu’il faut lutter contre l’obscurantisme des religions (et des autres sectes, psychanalyse comprise…) par la raison, pas par l’insulte, par l’argumentation, pas par le mépris, par la démonstration, pas par l’invective. Je me battrai pour que de mauvaises pièces de théâtre qui se prétendent d’avant-garde alors qu’elles sont d’arrière-garde puissent exister ; mais je me battrai aussi pour que des Chrétiens, des Musulmans ou des Juifs, puissent manifester leur mécontentement en faisant leurs happenings et leurs performances de rue non subventionnées pour défendre leurs fictions. On interdirait la psychanalyse que je descendrais dans la rue pour m’opposer à une pareille mesure – pas sûr en revanche que les dévots du divan feraient de même si l’université populaire fermait, puisqu’une virago de la corporation avait même commencé à intriguer en ce sens. Je serai toujours du côté de celui qu’on interdit, qu’on brime et qu’on persécute. Parfois c’est l’un, parfois c’est l’autre ! Ainsi soit-il.

Michel Onfray - Décembre 2011

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Mouais... Ou alors, les gens sont assez mûrs pour se rendre compte que vous êtes de doux-dingues. Les hommes ne sont pas égaux. Sauf sur le plan juridique.

Les hommes sont différents. Ils ont des capacités diverses, variées et qui ne sont pas les mêmes d'un homme à l'autre , ils sont grands ou petits, chétif ou robustes, etc(je prend le mot homme ici dans le sens d'humain). Les hommes seront égaux le jour où nous serons tous des robots ou des clones: tout le monde aura les mêmes besoins, les mêmes envies, etc... Ce jour "béni", les hommes seront égaux.

Vous m'excuserez de vouloir garder ma différence.

tu le fais exprès ou quoi ?? tu nous prends de haut ou quoi ??? tu crois parce que nous sommes soit des anars soit des ""extrême gauche"" que nous sommes des abrutis ????? bien sûr que chaque humain est différent !! c 'est pour cela que nous combattons les systèmes totalitaires (fascisme, nazisme, communisne, religion, etc..) !!!! bien sûr que l' égalité que nous réclamon ne peut porter sur la taille, le QI, les capacités car l' humain n' est que diversités ! nous voulons l' égalité politique et social !!!! tu ne peux que fairte exprés de comprendre de travers !

Je peux savoir ce que le mot esclave fait ici? Surtout si l'on parle du catholicisme? Tous les catholiques sont libres de croire ou non. Et s'ils ne croient pas, alors ils sont libres de quitter l'Eglise. C'est sûr que c'est une condition et un comportement d'esclaves.

l' endoctrinement commence dans la famille ! le conditionnement s' est fait durant des générations ! heureusement que tous les humains ne sont pas crédules! certains arrivent à échapper au bourrage de cranes !! la loi de 1905, l' école laïc ont permis que les gens se mettent à réflèchir, à remettr en cause tou ou une partie des doctrines de l' église !!

la rebellion et le rejet de ces superstitions est un acte d' adulte !!! ""j' ai survécu à une école catholique"" ! j' ai porté longtemps ce tee shirt ( par provocation car je n' ai jamais mis les pieds dans un lieu de culte ou une succursale comme peut l' être une école privée !!) qui est révèlateur comme toute provocation !!

j' aimerai rappeller en passant quelques trucs sur la liberté, l' égalité vu par certains membres du clergé

une grande contreverse :

http://www.alalettre.com/carriere-oeuvres-valladolid.php

sur l' esclavage, que dit la bible ??? site de la bible catho

-http://www.abacom.com/~pascal50/bible.html#contr-2

je combat non pas les croyants mais les religions ! j' estime que les croyants (quelques soit le nom de la franchise de ""dieu et Cie") ne doivent pas nous faire ch... pour une pièce de théatre qu' il n' ont pas vu !!!!

je me répète sans cesse sur ce topic !

hé les croyants de tout bord : votre dieu est il si faible qu' il soit offensé par une pièce de théatre ????? non !!! alors.....

pour finir !!

j' aimerai avoir votre avis à toutes et tous par rapport à mon lien sur la bible catho !!!

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en réponse à Grandfred:

l' anarchie est un but à atteindre et non une doctrine assurant une vie meilleure dans l' au-delà, rassurant ceux et celles qui ont peur de la mort !!! nous, nous disons que le futur se prépare chaque jour ! nous croyons que les humains sont égaux et peuvent construire un monde meilleur ! vous, vous vous réfugiés dans la superstition, la croyance !!!!

pourtant l'anarchie a aussi son histoire. Son chemin qui mène vers "un monde meilleur" est jonché de cadavres, d'assassinats, de bombes, d'exécutions sommaires, de propos haineux contre les flics, les bourgeois et les patrons ... L'église n'a pas toujours été exemplaire mais elle a 2000 ans d'existence, c'est qu'il y a bien une raison. Son message d'amour réunit toujours des centaines de millions de gens à travers le monde ... alors que les anars tiennent aujourd'hui dans une cabine téléphonique L'anarchisme est un appendice du socialisme ou sa maladie infantile ... Avec leur "ni Dieu, ni maître" les anarchistes ont inventé la pire des religions entre ciel vide et terre inculte ...

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

"ni Dieu ni maître" cela représente la seule chance de devenir un Homme, pourtant...

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Granfred, Moi je suis un pragmatique : plutôt que s'étriper pour savoir s'il faut croire que le ciel est vide ou pas ou encore savoir si l'anarchisme est le meilleur idéal qui soit etc...?? :o° ... prenons pour exemple l'architecture : où aimeriez-vous vivre entre la ville toute chrétienne du Moyen Age qui s'ordennançait autour de la cathédrale ou de l'église avec son lacis de ruelles, ses statuettes de saints qui faisaient lever la tête, ses petits immeubles irréguliers, bordéliques où vivaient riches bourgeois au 1er étage et pauvres manouvriers ou bonnes dans les mansardes ... un monde à la fois inégalitaire et uni, tout chrétien quoi! ... et d'un autre côté le phalanstère anarchiste avec sa coursive tournée vers l'intérieur, ses apparts égalitaires au cm près, sa rigueur géométrie utopique qui se veut sans faille ... posez-vous la question où aimeriez-vous habiter?

moi c'est tout vu je préfère retourner dans mon Moyen Age imparfait des cathédrales .. :dev:

C'est à cause de tels faits que l'anarchisme a été rapidement blackboulé de notre paysage ...Théoriser comme savent le faire si bien les anars est une chose, mais construire, élever est souvent un révélateur  ... non seulement les anars vident le ciel mais ils créent en plus sur terre un monde uniforme et ennuyeux ... 

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"ni Dieu ni maître" cela représente la seule chance de devenir un Homme, pourtant...

Quel genre d'homme?

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Quel genre d'homme?

un homme qui est capable de prendre ces propre décision , quelqu'un a qui ont est pas obliger de lui dire comment faut vivre , quelqu'un qui peu s’auto-suffir qui peu établir ces propres règles , un vrais homme quoi , pas comme un gamin a qui on doit lui dire ce qu'il faut faire ou pas .

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ta définition s'applique aussi bien aux hommes très croyants qui sont venus s'établir de l'autre côté de l'Atlantique ...

Ils ont traversé un océan, fuient la tyrannie et la pauvreté en Europe, inventé une démocratie, créé une économie prospère, établi leurs règles et pourtant ils n'ont jamais cessé de croire en Dieu ... croire en Dieu =soumission! gaminerie! tu dis?  

Modifié par williama
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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

j'ai rien contre les croyant , si il veulent suivre des règles établis par d'autre homme c'est leur problème .

L'existence de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à un esclavage non seulement théorique mais pratique.

Considérez le chien apprivoisé, implorant une caresse, un regard de son maître : n'est-ce pas l'image de l'homme à genoux devant son Dieu ?

Dieu ne peut être ni bon, ni méchant, ni juste, ni injuste. Il ne peut rien vouloir, ni rien établir, car en réalité il n'est rien, et ne devient le tout que par crédulité religieuse.

mais le problème n'est pas la , le problème est qu'il font sa dans la rue et impose leur caprice au autre .

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

en réponse à Grandfred:

l' anarchie est un but à atteindre et non une doctrine assurant une vie meilleure dans l' au-delà, rassurant ceux et celles qui ont peur de la mort !!! nous, nous disons que le futur se prépare chaque jour ! nous croyons que les humains sont égaux et peuvent construire un monde meilleur ! vous, vous vous réfugiés dans la superstition, la croyance !!!!

pourtant l'anarchie a aussi son histoire. Son chemin qui mène vers "un monde meilleur" est jonché de cadavres, d'assassinats, de bombes, d'exécutions sommaires, de propos haineux contre les flics, les bourgeois et les patrons ... L'église n'a pas toujours été exemplaire mais elle a 2000 ans d'existence, c'est qu'il y a bien une raison. Son message d'amour réunit toujours des centaines de millions de gens à travers le monde ... alors que les anars tiennent aujourd'hui dans une cabine téléphonique L'anarchisme est un appendice du socialisme ou sa maladie infantile ... Avec leur "ni Dieu, ni maître" les anarchistes ont inventé la pire des religions entre ciel vide et terre inculte ...

? oubliés les crimes de l' inquisition ??? les guerres de religion en europe et en france ???? la perte de temps dû à la repression des scientifiques faisant des découvertes qui mettaient en causa les dogmes de l' église ??oubliés les propos antisémites ??? oubliés les pogroms suivis avec bienveillance ????

les attentats des ""illégalistes"" ont été une erreur mais ils ont fait moins de morts que les prises de position (du missionnaire) du vatican !!

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Membre, j'assume ... pas toujours, 90ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
90ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

en réponse à Grandfred:

l' anarchie est un but à atteindre et non une doctrine assurant une vie meilleure dans l' au-delà, rassurant ceux et celles qui ont peur de la mort !!! nous, nous disons que le futur se prépare chaque jour ! nous croyons que les humains sont égaux et peuvent construire un monde meilleur ! vous, vous vous réfugiés dans la superstition, la croyance !!!!

pourtant l'anarchie a aussi son histoire. Son chemin qui mène vers "un monde meilleur" est jonché de cadavres, d'assassinats, de bombes, d'exécutions sommaires, de propos haineux contre les flics, les bourgeois et les patrons ... L'église n'a pas toujours été exemplaire mais elle a 2000 ans d'existence, c'est qu'il y a bien une raison. Son message d'amour réunit toujours des centaines de millions de gens à travers le monde ... alors que les anars tiennent aujourd'hui dans une cabine téléphonique L'anarchisme est un appendice du socialisme ou sa maladie infantile ... Avec leur "ni Dieu, ni maître" les anarchistes ont inventé la pire des religions entre ciel vide et terre inculte ...

Je ne veux pas prendre la défense des anarchistes, ils sont assez grands pour le faire eux même mais écrire que leur chemin est jonché de cadavres c'est du grand n'importe quoi. Le chemin des religions lui est semé des cadavres de peuples entiers, celui des anarchistes des cadavres d'indivudus symboliques. Au final, je me demande s'il n'y a pas eu plus de militants anarchistes tués pour leur convictions que de personnes tués par eux.

Ecrire que les arnarchistes ont inventé la pire des religion alors qu'ils n'ont ni Dieu ni maître, ne pouvait naître que dans un cerveau religieusement enfumé.

Modifié par Crumb
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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

  Si les choses étaient aussi simplistes que tu l'écris, explique-nous comment l'église a fait pour rester debout depuis plus de 2000ans alors que l'anarchie avec son "ni Dieu, ni maître" n'aura duré en tant que mouvement politique que quelques décennies avant de finir au placard à naphtaline? .. oui la très courte histoire de l'anarchisme est peuplée de bombes, d'assassinats de Vaillant à Action Directe ... Si l'église comme je le dis plus haut n'a pas toujours été exemplaire on doit mettre à son actif plusieurs faits incontestables : avoir représenté un rempart et un réconfort face à la barbarie pendant tout le haut Moyen Age, avoir constitué et préservé le lien avec l'Antiquité au milieu de l'anarchie ambiante grâce aux moines copistes, avoir développé un art symbole d'un consensus pendant plus de mille ans, des structures d'entre aide, des réseaux éducatifs etc... cite moi au moins une seule chose autre que pure contestation ou meurtres haineux de bourgeois qui soit à mettre à l'actif de l'anarchie? ...  

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en réponse à Grandfred:

oubliés les crimes de l' inquisition ???

20 000 morts sur 2 siècles et demi... la plupart des peines étaient des actes de contrition, pélerinages etc...c'est toujours moins que 150 000 vendéens catholiques massacrés sur quelques années sans jugement et rayés de notre mémoire ensuite ...

les guerres de religion en europe et en france ????

instrumentalisation du fait religieux à des fins politiques

la perte de temps dû à la repression des scientifiques faisant des découvertes qui mettaient en causa les dogmes de l' église ?

simplification extrême,l'église n'a pas été contre les découverte scientifiques, Copernic a dit les mêmes choses que Galilée sans être nullement inquiété

et je pourrai te donner une liste de noms et de faits qui contrecarrent parfaitement ce préjugé ..

oubliés les propos antisémites ??? oubliés les pogroms suivis avec bienveillance ????

Au Moyen Age les juifs était sous la protection directe des rois et du Pape qui en avaient besoin. Les plus antisémites ont été ceux qui plus tard ont mis la religion chrétienne et l'église sous le boisseau : Nazis, communistes soviétiques ...

l

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Membre, j'assume ... pas toujours, 90ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
90ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Si les choses étaient aussi simplistes que tu l'écris, explique-nous comment l'église a fait pour rester debout depuis plus de 2000ans alors que l'anarchie avec son "ni Dieu, ni maître" n'aura duré en tant que mouvement politique que quelques décennies avant de finir au placard à naphtaline? .. oui la très courte histoire de l'anarchisme est peuplée de bombes, d'assassinats de Vaillant à Action Directe ... Si l'église comme je le dis plus haut n'a pas toujours été exemplaire on doit mettre à son actif plusieurs faits incontestables : avoir représenté un rempart et un réconfort face à la barbarie pendant tout le haut Moyen Age, avoir constitué le lien avec l'Antiquité grâce aux moines copistes, avoir développé un art symbole d'un consensus pendant plus de mille ans, des structures d'entre aide, des réseaux éducatifs etc... cite moi au moins une seule chose autre que pure contestation ou meurtres haineux de bourgeois qui soit à mettre à l'actif de l'anarchie? ...

Encore une fumisterie. L'effondrement de la civilisation romaine, héritière de la civilisation grecque, a été provoqué par l'expansion du christianisme. Celui-ci a maintenue l'Europe occidentale dans l'obscurantisme paralysant du Moyen Age. Oui des copistes et que des copistes car privés de libre pensée ce qui aurait été un blasphème. Il a fallu attendre la Renaissance pour que l'hégémonie de l'église papiste commence à reculer. Et il aura fallu attendre la Révolution française pour que le clergé et le religieux retourne enfin dans son église.

Tout cela, je ne l'ai pas appris au catéchisme!

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Invité brindorge
Invités, Posté(e)
Invité brindorge
Invité brindorge Invités 0 message
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mais pourquoi interdire la priere dans les rues ils sont tout mignon avec leur cul en l,air on dirait qu,ils attendent le baptême de sodome.

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Si les choses étaient aussi simplistes que tu l'écris, explique-nous comment l'église a fait pour rester debout depuis plus de 2000ans alors que l'anarchie avec son "ni Dieu, ni maître" n'aura duré en tant que mouvement politique que quelques décennies avant de finir au placard à naphtaline? .. oui la très courte histoire de l'anarchisme est peuplée de bombes, d'assassinats de Vaillant à Action Directe ... Si l'église comme je le dis plus haut n'a pas toujours été exemplaire on doit mettre à son actif plusieurs faits incontestables : avoir représenté un rempart et un réconfort face à la barbarie pendant tout le haut Moyen Age, avoir constitué et préservé le lien avec l'Antiquité au milieu de l'anarchie ambiante grâce aux moines copistes, avoir développé un art symbole d'un consensus pendant plus de mille ans, des structures d'entre aide, des réseaux éducatifs etc... cite moi au moins une seule chose autre que pure contestation ou meurtres haineux de bourgeois qui soit à mettre à l'actif de l'anarchie? ...

mort de rire !!!!

vas réviser tes cours de politique et d' histoire !

action direct sont des marxistes !!!! pas nous !!!!!!!!!

la révolution espagnole est l' exemple qui me viens à l' esprit ! des combats issus de nos rangs sont accepté par toutes et tous : l' égalité homme/femme, le combat contre toute forme de discrimination, l' écologie, la CGT (avant que les cocos s' en emparent !), etc...........

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
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Si les choses étaient aussi simplistes que tu l'écris, explique-nous comment l'église a fait pour rester debout depuis plus de 2000ans alors que l'anarchie avec son "ni Dieu, ni maître" n'aura duré en tant que mouvement politique que quelques décennies avant de finir au placard à naphtaline? .. oui la très courte histoire de l'anarchisme est peuplée de bombes, d'assassinats de Vaillant à Action Directe ... Si l'église comme je le dis plus haut n'a pas toujours été exemplaire on doit mettre à son actif plusieurs faits incontestables : avoir représenté un rempart et un réconfort face à la barbarie pendant tout le haut Moyen Age, avoir constitué le lien avec l'Antiquité grâce aux moines copistes, avoir développé un art symbole d'un consensus pendant plus de mille ans, des structures d'entre aide, des réseaux éducatifs etc... cite moi au moins une seule chose autre que pure contestation ou meurtres haineux de bourgeois qui soit à mettre à l'actif de l'anarchie? ...

Encore une fumisterie. L'effondrement de la civilisation romaine, héritière de la civilisation grecque, a été provoqué par l'expansion du christianisme. Celui-ci a maintenue l'Europe occidentale dans l'obscurantisme paralysant du Moyen Age. Oui des copistes et que des copistes car privés de libre pensée ce qui aurait été un blasphème. Il a fallu attendre la Renaissance pour que l'hégémonie de l'église papiste commence à reculer. Et il aura fallu attendre la Révolution française pour que le clergé et le religieux retourne enfin dans son église.

Tout cela, je ne l'ai pas appris au catéchisme!

pfff au catéchisme non, mais à travers cette entreprise de décervellation qu'est devenue l'Education Nationale aujourd'hui certainement!

l'Empire romain d'occident a disparu par un long et progressif processus de colonisation par le monde dit barbare au point que dans les dernières années ceux-ci atteignaient les plus hautes charges de l'Empire.. Les invasions proprement dite n'ont eu qu'à pousser un édifice déjà moribond et affaibli. Dire que le christianisme est à l'origine de ce déclin ne tient pas car l'Empire romain d'orient a subsisté lui en tant qu'entité politique et en tant que civilisation brillante pendant près de 1000ans encore et il s'est appuyé justement sur l'église et l'orthodoxie chrétienne!!!

Quand à mettre sur un piédestal face à l'obscurantisme supposé du Moyen Age chrétien une sorte de trilogie prometteuse : "Renaissance + les Lumières et + le modèle de la Révolution française". La déreligiosité à marche forcée prônée par certains a été à l'origine des pires massacres de toute l'humanité :... avec comme entrée en matière le génocide vendéen et plus tard servira de modèle aux crimes du communisme par dizaines de millions ...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

quelques questions pour rire sic

les cathares?

les albigeois?

et d'autres massacrés par qui?

les croisades?

tuez les tous dieu reconnaitra les siens?

Giordano Bruno, gallilée, les procès de l'inquisition?

Les condamnations de femmes pour sorcellerie?

les femmes ont-elles une âme?

la justification de l'esclavage?

le manuel de torture de l'inquisition en pratique pendant des décennies et dont l'auteur a été élevé au rang de saint?

le silence de pie 12?

l'invention des "limbes" "hypothèse théologique" pour forcre à baptiser les nouveaux nés?

Peut-on parler de tous les massacres du à la "religiosité"?

Bon, on va pas en écrire trois pages, et pourtant ce serait facile!

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