Sujets anti-musulmans/anti-arabes/anti-moyenorientaux : recensement

C'est simplement plus utile de préciser quand une personne appartient a une minorité que quand elle appartient a une majorité. Dans ce cas la c'est sous entendu.

En Afrique ils doivent pas souvent parler de "personne noir" dans les journaux alors que le termes blanc doit apparaitre bien plus souvent.

Modifié le 27 novembre 2011 par slanny

tu omets de préciser qu'il n'est pas non plus bulgare, roumain, chinois, américain, juifs, russe etc... etc...

Si je suis bien votre raisonnement, vous voulez interdire de dire qu'un coupable est non-musulman parce qu'on ne dit pas qu'il n'est pas roumain ?

C'est absurde.

les femmes pourraient être forcées de couvrir leurs yeux

tu omets de préciser qu'il n'est pas non plus bulgare, roumain, chinois, américain, juifs, russe etc... etc...

Si je suis bien votre raisonnement, vous voulez interdire de dire qu'un coupable est non-musulman parce qu'on ne dit pas qu'il n'est pas roumain ?

C'est absurde.

C'est toi qui est absurde.

Quel est l'utilité de préciser qu'il n'est pas musulman ton coupable ?et je réitère ma précédente question, pourquoi faire de l'ethnocentrisme ?

Modifié le 27 novembre 2011 par Aaltar

si tu voulais avoir une vision d'ensemble il faudrait que tu recensée aussi les sujet ou le méchant n'est pas musulmans pour voir si en effet il y a plus de méchant msulman que de méchant non musulman :p

Je suis parfaitement d'accord.

En réalité, il faudrait recenser 3 types de sujets :

1. ceux où on dit que le coupable est musulman
2. ceux où on dit (directement ou indirectement) que le coupable n'est pas musulman
3. ceux où on ne précise pas

Je vois souvent des sujets entrant dans les cas 1 et 3, mais j'ai beaucoup de mal à trouver des sujets dans le cas 2.

Pourquoi ?

Pourquoi cette différence ?

Car en réalité, des sujets dans le cas 2, je n'en trouve aucun. Dur de les recenser donc.

la tu pourrais tiré une conclusion logique comme le forum est raciste ou non

En effet, il faudrait comparer les sujets dans le cas 1 et les sujets dans le cas 2 pour être rigoureux.

Pourquoi ta conclusion ne viendrait-elle que de l'analyse des cas 1 et 2 ?

Si tu as 15% dans le cas 1, 10% dans le cas 2, ça fait 75 dans le troisième cas et pourtant tu arrives à en tirer une conclusion en occultant les 3/4 des résultats ?

Qu'est-ce que "le forum" pour toi ?

Si ce sont les 6,5 millions de messages, analyser quelques dizaines de topics me semble bien médiocre pour en tirer une conclusion.

Même chose si on regarde du côté des membres.

Tes analyses vont porter sur une minuscule poignée de membres et tu en déduis quelque chose ?

Tout ça, c'est juste du vent.

Et le plus marrant, c'est que les arguments avancés, ont trouve exactement les mêmes dans l'autre camp...

Bien vu, samira123.

Et voilà hamourabi, j'imagine que c'est ce que vous attendiez n'est ce pas, provoquer les forumeurs comme papy75, ce qui entrainera une nouvelle tension entre deux positions extremes.

Cela ne fera rien avancé du tout. Je trouve ça navrant.

C'est, je trouve, une forme de chantage de la part de ces extrémistes. On ne peut rien dire car ces extrémistes viendront pourrir les sujets qui ne leurs plaisent pas.

Ils ne veulent pas qu'on en parle, donc ils trollent sans cesse. Et au final ils gagnent, car ils instaurent une censure de fait.

Une fois encore, on n'est pas ici pour faire des expériences sociologiques foireuses.

Vous l'avez déjà dit, vous ne cherchez qu'à provoquer à envenimer le débat.

selon toi , faudrait il passer sous silence TOUT sujets et faits divers parce qu’ils impliquent des musulmans ?

Non, selon moi il faut tout dire. Il faut pouvoir dire que le coupable est musulman. Mais il faut aussi pouvoir dire qu'il ne l'est pas.

Mais quand on veut victimiser à tout prix , on y arrive très bien n'est pas ?!

Allons pas de mauvaise foi STP .

Soyons de bonne foi. Que se passerait-il, par exemple, si je créais un sujet disant que le coupable d'un crime est un non-musulman ?

Pensez-vous que les gens réagiraient de la même manière que lorsqu'on dit que le coupable est musulman ?

Répondez scincèrement à cette question. Si vous avez des doutes, tente l'expérience. o°:

Pour être tout à fait sincère :

D'une part je n'ai ni la prétention , ni pour vocation d’anticiper les réactions d'autrui .

Pour participer à des sujets divers et variés , ma propre réflexion est celle ci :

Qu'il s'agisse d'un crime ou un délit plus mineur par des non - musulmans ou pas , ces sujets suscitent tout autant l'indignation et de réflexion .

Et pour cause , il est complètement absurde de considérer qu'un crime est moins horrible et punissable parcequ'il est commit par un belge ou un Français .

D'autre part , il est aussi évident que certaines personnes tiennent des propos qui n'ont pas lieu d'être et ce qu'ils soient musulmans ou pas .

( A toi d'être sincère sur ce coup là )

Bon nombre s'insurge contre toute forme de discrimination , ce que tu sembles ne pas voir ou ne pas vouloir voir et ça , ça me dérange un peu .

Tu es sans doute de ceux qui qui réfute la généralisation , donc dans ce cas , ne penses tu pas qu'il doit en être de même concernant ce que tu dénonces ?

Ce que je vois ici , c'est une toute petite minorité de personnes extrémistes et ce , musulmans ou non .

Associer les autres à celles là est aussi la discrimination

Pourquoi ta conclusion ne viendrait-elle que de l'analyse des cas 1 et 2 ?

Parce que seuls les cas 1 et 2 parlent du sujet en question.

Le cas 3 concerne des sujets qui ne traitent pas du problème.

Imaginons que j'observe les oiseaux qui passent au dessus de chez moi.

J'observe (exemple théorique) :

• 180 cygnes blancs
  
• 20 cygnes noirs
  
• 800 pigeons gris
  

Pour tirer des conclusions sur les cygnes, je ne vais regarder que les cygnes, et pas les autres oiseaux observés.

De même, pour tirer des conclsuion sur comment est traité la religion musulmane, je ne vais regarder que les sujets qui en parlent, pas les autres sujets qui correspondent, dans mon exemple, aux pigeons gris.

Que les pigeons représentent 80% des oiseaux observés ne changera rien à mes conlcusions sur les cygnes.

J'ai fait des cours de statst, vous ne m'aurez pas en manipulant les chiffres.

Pourquoi autant de sujets sur les musulmans? Parce qu'ils sont au coeur de l'actualité. D'ailleurs, ça serait bien qu'ils se fassent un peu plus discret... Mais bon, que veux tu... Al Quaïda, les révolutions arabes, la laïcité et l'islam... c'est juste de l'actualité... N'y voit pas une focalisation sur l'islam... Les musulmans n'ont qu'à se faire + discret et on parlera moins d'eux, c'est tout...

Vous l'avez déjà dit, vous ne cherchez qu'à provoquer à envenimer le débat.

Sauf qu'il n'y a pas de débat, curieusement tu ne reprends que ce à quoi tu arrives à faire une réponse qui va dans le sens du seul propos que tu cherches à tenir. Tu n'es pas dans le débat, mais dans un argumentaire foireux.

Pour être tout à fait sincère :

D'une part je n'ai ni la prétention , ni pour vocation d’anticiper les réactions d'autrui .

Pour participer à des sujets divers et variés , ma propre réflexion est celle ci :

Qu'il s'agisse d'un crime ou un délit plus mineur par des non - musulmans ou pas , ces sujets suscitent tout autant l'indignation et de réflexion .

Pour être complètement honnête, ma conviction est qu'un sujet disant que le criminel est non-musulman choquerait plus qu'un sujet disant que le criminel est musulman. Que le criminel est musulman est devenu un lieu commun, Zemmour nous dit même que les prisons sont remplies de ces musulmans !

Dire d'un criminel qu'il est non-musulman n'est pas politiquement correct, et entraînera des réactions violentes.

Pour tout dire, j'ai créé un sujet disant cela. Je n'imaginais pas avoir des réactions aussi violentes, aussi haineuses et aussi malsaines. Néphalion a même fini par censurer le sujet.

Dire qu'un criminel est non-musulman choque trop la représentation du monde de certains bien-pensant du forum. Ils n'hésiteront pas à déverser des flots d'injures, enrobbés dans de jolis mots (car le politiquement correct impose d'insulter avec des figures de style).

Modifié le 27 novembre 2011 par Hamourabi

Il n'y a rien de malsain haineux ou violent dans les réponses qui te sont ici faite. Encore de la victimisation ?

Toujours pas de réponse à la question "pourquoi faire de l'ethnocentrisme" ?

Si les oiseaux on tous attrapés un virus redoutable que fais tu ?

Je te jette avec en espérant qu'il sera contagieux à l'Homme.

D'autres questions ?

Pour être tout à fait sincère :

D'une part je n'ai ni la prétention , ni pour vocation d’anticiper les réactions d'autrui .

Pour participer à des sujets divers et variés , ma propre réflexion est celle ci :

Qu'il s'agisse d'un crime ou un délit plus mineur par des non - musulmans ou pas , ces sujets suscitent tout autant l'indignation et de réflexion .

Pour être complètement honnête, ma conviction est qu'un sujet disant que le criminel est non-musulman choquerait plus qu'un sujet disant que le criminel est musulman. Que le criminel est musulman est devenu un lieu commun, Zemmour nous dit même que les prisons sont remplies de ces musulmans !

Dire d'un criminel qu'il est non-musulman n'est pas politiquement correct, et entraînera des réactions violentes.

Pour tout dire, j'ai créé un sujet disant cela. Je n'imaginais pas avoir des réactions aussi violentes, aussi haineuses et aussi malsaines. Néphalion a même fini par censurer le sujet.

Dire qu'un criminel est non-musulman choque trop la représentation du monde de certains bien-pensant du forum. Ils n'hésiteront pas à déverser des flots d'injures, enrobbés dans de jolis mots (car le politiquement correct impose d'insulter avec des figures de style).

Nephalion a supprimé des posts qui n'avaient pas leur place sur ce forum, car contraires au règlement.

Si certains propos étaient racistes, la plupart étaient surtout du flood, voir même du troll, comme les propos de l'auteur d'ailleurs ...

Et c'était bien le but recherché par l'auteur quand il a pondu son topic.

Et c'est encore ce qui va se passer sur celui-ci, qui risque à terme de connaitre le même sort que l'autre ...

Une fois encore, on n'est pas ici pour faire des expériences sociologiques foireuses.

D'autant que vouloir établir des règles relatives à ce qui se dit sur un forum lambda, c'est quand même sacrément biaisé comme pratique.

Mais bon, vive la victimisation quoi...pathétique.

je me suis peu etre mal exprimé je voulais dire que pour qu'une telle expérience soit logique et rigoureuse il fallait la faire autrement

en effet je ne pense pas que le forum soit suffisamment diversifié et offre un panel suffisamment large pour que l'expérience soit bonne

rien ne t'empêche d'observer les euh cygnes, j'ai pas complètement saisi, par contre, l'utilité de le publier, la question t'a été posée au départ. Mais bonne continuation. :)

PS je rejoins savana concernant le fait que je n'ai pas senti moins de réactions sur des sujets ne mentionnant un autre type de "méchants".

Pour être tout à fait sincère :

D'une part je n'ai ni la prétention , ni pour vocation d’anticiper les réactions d'autrui .

Pour participer à des sujets divers et variés , ma propre réflexion est celle ci :

Qu'il s'agisse d'un crime ou un délit plus mineur par des non - musulmans ou pas , ces sujets suscitent tout autant l'indignation et de réflexion .

Pour être complètement honnête, ma conviction est qu'un sujet disant que le criminel est non-musulman choquerait plus qu'un sujet disant que le criminel est musulman. Que le criminel est musulman est devenu un lieu commun, Zemmour nous dit même que les prisons sont remplies de ces musulmans !

Dire d'un criminel qu'il est non-musulman n'est pas politiquement correct, et entraînera des réactions violentes.

Pour tout dire, j'ai créé un sujet disant cela. Je n'imaginais pas avoir des réactions aussi violentes, aussi haineuses et aussi malsaines. Néphalion a même fini par censurer le sujet.

Dire qu'un criminel est non-musulman choque trop la représentation du monde de certains bien-pensant du forum. Ils n'hésiteront pas à déverser des flots d'injures, enrobbés dans de jolis mots (car le politiquement correct impose d'insulter avec des figures de style).

C'est ta conviction certes mais est elle vraiment justifiée ?

Toutes nos convictions ne sont pas forcément exactes et peuvent êtres influencées par notre seule perception .

Je n'imaginais pas avoir des réactions aussi violentes, aussi haineuses et aussi malsaines.

Tu vois , nous n'avons pas la même perception de la haine et de la violence , je ne vois que des réactions qui vont à contre sens du courant que tu donnes à ton sujet , à savoir que systématiquement le musulman est une victime des non musulmans , ce qui est faux .

Je vois des tas de sujets sur des actes non musulmans , ici et dans la presse .

Ce sujet est en fait provocateur , fais ce que je dis , mais pas ce que je fais ?

PS je rejoins savana concernant le fait que je n'ai pas senti moins de réactions sur des sujets ne mentionnant un autre type de "méchants".

C'est parce que tu n'as pas pu lire le sujet parlant d'un criminel non-musulman. C'est édifiant. Il a depuis été censuré par Néphalion.

On voit là toute la haine de ceux qui veulent bien dire qu'un assassin est musulman, mais pas qu'il ne l'est pas.

je vois beaucoup de sujets anti-musulmans et je trouve dommage justement de ne pas pouvoir en parler alors bien sûr certains sujets peuvent être fermés car les propos deviennent malsains, mais pourquoi justement ne pas arriver à dialoguer sur ce genre de débats sans que ça tourne à la haine d'un côté ou d'un autre.