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Ce n'est pas la gauche qui creuse les déficits!


economic dream

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Bonjour à tous,

On entend souvent que c'est la gauche et l'Etat-Providence qui creusent les déficits.

C'est faux et c'est meme les gouvernement libéraux qui font exploser la dette.

dette2.jpg

Et aux Etats-Unis, les Républicains néolibéraux ont fait exploser la dette surtout Reagan:

nationaldebt_42d6b.jpg

Donc dans la crise actuelle, il semble ridicule de faire encore plus de privatisations et autres mesures libérales pour diminuer les déficits.

Le néolibéralisme est un mauvais médicament: lorsque l'on remarque que le malade né guérit pas, est-ce qu'on renforce la dose de ce médicament qui a prouvé son inefficacité ailleurs?

Non, on change de médicament.

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Membre, RAMBO, 47ans Posté(e)
ivo marin Membre 1 338 messages
47ans‚ RAMBO,
Posté(e)

C'est du n'importe quoi ce que tu dis, et ces organigrames sont bidons et pas représentatifs de la cause de la dette et de la crise.

Ceux qui créent le déficit se sont les emprunteurs, ceux qui font des crédits à la banque.

Si dans un pays comme la France, les 65 millions de Français disposent de 1000€ ( pour rester rond ) et emprunte 5000 chacun, il y aura un deficit de 4000 € pour chaque Français !

Pour savoir si c'est la gauche ou la droite qui creuse le deficit il faudrait faire un rapport sur le vote de chaque français en comparaison à ses crédits dont il dispose.

Tu te vois aller demander à chaque Français pour qui il vote et est ce qu'il a des crédits, faire une statistiques sur le bord politique / crédit à la banque ?

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Reagan a baser son programme économique par une baisse massive des impôts et des dépenses publiques, celles ci n'ayant malheureusement pas suivit le même rythme que celui des impôts. Programme qui n'a pas été aider par le retour de la course aux armements qui opposa les USA et l'URSS à cette époque.

1990/1992 guerre du golfe.

A partir de 2001 guerre en Afganistan et en Irak.

Les démocrates ont simplement pas eu a faire face à des guerres, et bizarrement il n'y a pas la période Obama sur ce graphique.

Concernant le graphique français ont retiendra que seul Jospin a réussi a faire baisser le déficit. Et encore, il a eu droit a des conditions économiques très favorable.

Sur le plan économique, jusqu'en 2001, Lionel Jospin bénéficie d'une période d'embellie liée à une forte croissance mondiale, avec notamment l'envol des nouvelles technologies7. Sa part de responsabilité dans cette situation est source de débat, mais la croissance du PIB français est durant cette période constamment supérieure de 1 % à la moyenne de la croissance dans l'Union européenne. Il met en œuvre une politique ciblée sur l'emploi (emplois-jeunes, prime pour l'emploi, baisse de la TVA, soutien à la consommation, allègements de charges, réforme sur l'annualisation du temps de travail en contrepartie des 35 h) ; entre 1997 et 2001, le chômage passe du taux record de 12,2 % à un plancher de 8,6 %, mais il repasse la barre des 9 % en 2002

Baisse de TVA, allégement des charges... C'est pas l'un principaux axes de travaille des libéraux la réduction des taxes ?

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

J'avais un prof d'économie qui disait : "Eh oui, on a plus privatisé sous Jospin que sous Balladur et Juppé, c'est comme ça."

Il nous disait même que DSK au pouvoir serait plus libéral que Sarkozy.

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Membre, Posté(e)
inadvertance Membre 534 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le plus drôle c'est que economic dream ne donne même pas de source.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Bonjour à tous,

On entend souvent que c'est la gauche et l'Etat-Providence qui creusent les déficits.

C'est faux et c'est meme les gouvernement libéraux qui font exploser la dette.

dette2.jpg

L'idée de faire le graphique est certes pertinente. Mais le graphique compte la dette en % du PIB, or le gouvernement n'a qu'un impact assez faible sur le PIB. Il serait plus juste de compter la dette en valeur absolue, ou, à la limite, en euros constants.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 751 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

je viens de recevoir cela, c'est marrant...

ETRANGE, vous avez dit ETRANGE ???

A GAUCHE :

- DSK : très riche - né à Neuilly, père avocat, conseiller juridique et fiscal du grand Orient de France. A vécu au Maroc et à Monaco. Epouse

née à New York, milliardaire, héritière d’une fortune en tableaux de maîtres (principalement des Picasso).

- AUBRY : « fille de… » - née dans le 17ème ardt de Paris, études au lycée Notre-Dame des Oiseaux, père à la Banque de France, président de

la Commission européenne. Epoux bâtonnier, issu de la grande bourgeoisie du Nord.

- MONTEBOURG : père fonctionnaire des impôts, mère universitaire, marié à Hortense de Labriffe, collaboratrice de Balladur et fille d’un Comte

propriétaire d’un château dans les Yvelines! Divorcé, vit avec Audrey Pulvar, journaliste connue fort bien rémunérée.

- HOLLANDE : père médecin ORL. Enfance en pension catholique puis LycéePasteur de Neuilly.

- ROYAL : père militaire, bourgeoisie catholique. Scolarisation dans écoles privées catholiques.

- GUIGOU : née à Marrakech, père industriel (agro-alimentaire), grande famille bourgeoise.

- LANG : Très riche famille de Nancy. Père directeur commercial de l’entreprise familiale

- MOSCOVICI : père directeur du laboratoire européen de psychologie sociale et mère psychanalyste.

- FABIUS : père célèbre et richissime antiquaire. Mère américaine, issue d’une famille de bijoutiers de Francfort.

- DELANOE : né à Tunis. Père géomètre et grand père, capitaine du port de Tunis.

- PEILLON : père banquier et mère chercheuse.

- VALLS : père artiste peintre, grand-père rédacteur en chef d’un journal espagnol catholique.

- HAMON : père ingénieur, directeur des constructions navales de Brest. A vécu à Dakar. Education chez les Pères maristes.

- CAMBADELIS : né à Neuilly, études dans le 16ème ardt.. Père diamantaire (mais lui-même d’abord trotskiste – lambertiste)

A DROITE

- SARKOZY : né dans le 17ème ardt de Paris. Mère avocate qui élève seule ses 3 enfants après avoir été abandonnée par son mari.

- GUAINO : n’a pas connu son père. Elevé par sa mère, femme de ménage. Boursier à l’école.

- GUEANT : père petit employé. Elève boursier.

- JUPPE : père agriculteur, titulaire du certificat d’étude. Boursier.

- LAGARDE : père universitaire (meurt quand elle a 17 ans). Etudiante boursière.

- DATI : père maçon, famille de 12 enfants, HLM, bourses.

- AMARA : père ouvrier du bâtiment. HLM, bourses.

- BOUGRAB : père ouvrier métallurgiste, HLM, bourses.

- YADE : mère professeur, élève seule ses enfants, HLM, bourses.

- MORANO : père chauffeur poids lourds, mère standardiste.

- BERTRAND : parents employés de banque.

- JACOB : agriculteur

- BERA : père tirailleur algérien, famille de 11 enfants

ETONNANT, NON !!!!!!!

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quel est le pire:

Une démocratie ou les trois pouvoirs sont repartit entre tout une bande de politicard incompétent qui ne pensent qu'a sauvegarder leurs privilèges;

Une dictature menée par un personnage intelligent, réaliste et charismatique ?( Et dont le désir serait de réduire l’état et de redonner son sens premier au mot Liberté, mais là je dérive ^^)

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Normalement c'est la droite qui privatise et la gauche qui nationalise .... Jospin a privatisé ( un peu comme Reagan si je veux être provocant )

Mais bon en France on fait rien comme les autres ....

J'avais vu un autre diagramme qui venait des USA je crois montrant que Reagan et Bush avaient fait baissé le chômage par contre !!

economic dream >>>> Tu vas quand même pas comparer le PS aux Democrates et l'UMP aux Républicains ?? :mef2:

L'UMP serait de gauche aux USA. ( PS et FN aussi ... )

Le GOP, son équivalent en France : CNIP, MPF ...

je viens de recevoir cela, c'est marrant...

ETRANGE, vous avez dit ETRANGE ???

A GAUCHE :

- DSK : très riche - né à Neuilly, père avocat, conseiller juridique et fiscal du grand Orient de France. A vécu au Maroc et à Monaco. Epouse

née à New York, milliardaire, héritière d’une fortune en tableaux de maîtres (principalement des Picasso).

- AUBRY : « fille de… » - née dans le 17ème ardt de Paris, études au lycée Notre-Dame des Oiseaux, père à la Banque de France, président de

la Commission européenne. Epoux bâtonnier, issu de la grande bourgeoisie du Nord.

- MONTEBOURG : père fonctionnaire des impôts, mère universitaire, marié à Hortense de Labriffe, collaboratrice de Balladur et fille d’un Comte

propriétaire d’un château dans les Yvelines! Divorcé, vit avec Audrey Pulvar, journaliste connue fort bien rémunérée.

- HOLLANDE : père médecin ORL. Enfance en pension catholique puis LycéePasteur de Neuilly.

- ROYAL : père militaire, bourgeoisie catholique. Scolarisation dans écoles privées catholiques.

- GUIGOU : née à Marrakech, père industriel (agro-alimentaire), grande famille bourgeoise.

- LANG : Très riche famille de Nancy. Père directeur commercial de l’entreprise familiale

- MOSCOVICI : père directeur du laboratoire européen de psychologie sociale et mère psychanalyste.

- FABIUS : père célèbre et richissime antiquaire. Mère américaine, issue d’une famille de bijoutiers de Francfort.

- DELANOE : né à Tunis. Père géomètre et grand père, capitaine du port de Tunis.

- PEILLON : père banquier et mère chercheuse.

- VALLS : père artiste peintre, grand-père rédacteur en chef d’un journal espagnol catholique.

- HAMON : père ingénieur, directeur des constructions navales de Brest. A vécu à Dakar. Education chez les Pères maristes.

- CAMBADELIS : né à Neuilly, études dans le 16ème ardt.. Père diamantaire (mais lui-même d’abord trotskiste – lambertiste)

A DROITE

- SARKOZY : né dans le 17ème ardt de Paris. Mère avocate qui élève seule ses 3 enfants après avoir été abandonnée par son mari.

- GUAINO : n’a pas connu son père. Elevé par sa mère, femme de ménage. Boursier à l’école.

- GUEANT : père petit employé. Elève boursier.

- JUPPE : père agriculteur, titulaire du certificat d’étude. Boursier.

- LAGARDE : père universitaire (meurt quand elle a 17 ans). Etudiante boursière.

- DATI : père maçon, famille de 12 enfants, HLM, bourses.

- AMARA : père ouvrier du bâtiment. HLM, bourses.

- BOUGRAB : père ouvrier métallurgiste, HLM, bourses.

- YADE : mère professeur, élève seule ses enfants, HLM, bourses.

- MORANO : père chauffeur poids lourds, mère standardiste.

- BERTRAND : parents employés de banque.

- JACOB : agriculteur

- BERA : père tirailleur algérien, famille de 11 enfants

ETONNANT, NON !!!!!!!

Je kiiiiffffffeeeeeeee :coeur: :coeur: :coeur:

Cet été, j'ai parlé à un responsable local UMP qui a dit être ouvrier de bâtiment.

Il m'a confié que son adversaire socialiste était un cadre en entreprise un peu aisé :D

Hollande a fait l'école catho LOL c'est quand même étonnant

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Membre, 67ans Posté(e)
sarkozy74 Membre 21 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Peut être avant, mais celle de HOLLANDE les creusera avec des milliers de fonctionnaires en plus, avec la fin du nucléaire après que le candidat ait baissé son pantalon devant des verts rétrogrades, irresponsables, la gauche n'a pas les compétences pour gérer notre Pays, votez SARKOZY!

sarkozy74

http://sarkozy74.e-monsite.com

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sarkozy ? Un socialiste comme les autres....

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Membre, 50ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Sarko a creusé la dette de 500 milliards cela c'est les faits c'est pas des inventions.

La parole de Sarkozy jamais ne se transforme en actes. Par contre ses actes se transforment assez vite en grosse douloureuse pour les ménages. Ceux-ci vont se manger la facture des conneries du gouvernement d'incompétents qui croit gouverner quelque chose depuis 4 ans.

Selon l'INSEE, la dette française (fin 2004) de 1 079,5 milliards d'euros est passée fin 2007 à 1 211,6 milliards d'euros, année de l'arrivée de Sarkozy à la présidence. Elle était (fin mars 2011) de 1.646,1 milliards d'euros. Elle a donc progressé de 434,5 milliards de plus en 4 ans !

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Peut être avant, mais celle de HOLLANDE les creusera avec des milliers de fonctionnaires en plus, avec la fin du nucléaire après que le candidat ait baissé son pantalon devant des verts rétrogrades, irresponsables, la gauche n'a pas les compétences pour gérer notre Pays, votez SARKOZY!

sarkozy74

http://sarkozy74.e-monsite.com

:plus:

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Ce que j'aime bien c'est qu'en regardant les graphiques, il n'y a que Jospin qui a fait diminuer le déficit, les autres gouvernements de gauche l'ont fait augmenté. Il me semblait par contre que Jospin avait été assez décrié car il avait effectué des privatisations. Enfin bon.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)
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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Baisse de TVA, allégement des charges... C'est pas l'un principaux axes de travaille des libéraux la réduction des taxes ?

Les libéraux pensent que pour résorber la dette il faut baisser les impots :gurp:

Je crois savoir qu'ils l'ont déjà essayé avec le résultat que l'on connait. :mef:

Par contre ils pensent a sérieusement augmenter la TVA pour que tout le monde participe a la fête. :D

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Nan les libéraux pensent que pour résorber la dette il faut baisser les dépenses.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Sarko a creusé la dette de 500 milliards cela c'est les faits c'est pas des inventions.

La parole de Sarkozy jamais ne se transforme en actes. Par contre ses actes se transforment assez vite en grosse douloureuse pour les ménages. Ceux-ci vont se manger la facture des conneries du gouvernement d'incompétents qui croit gouverner quelque chose depuis 4 ans.

Selon l'INSEE, la dette française (fin 2004) de 1 079,5 milliards d'euros est passée fin 2007 à 1 211,6 milliards d'euros, année de l'arrivée de Sarkozy à la présidence. Elle était (fin mars 2011) de 1.646,1 milliards d'euros. Elle a donc progressé de 434,5 milliards de plus en 4 ans !

:plus:

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

je viens de recevoir cela, c'est marrant...

ETRANGE, vous avez dit ETRANGE ???

A GAUCHE :

- DSK : très riche - né à Neuilly, père avocat, conseiller juridique et fiscal du grand Orient de France. A vécu au Maroc et à Monaco. Epouse

née à New York, milliardaire, héritière d’une fortune en tableaux de maîtres (principalement des Picasso).

- AUBRY : « fille de… » - née dans le 17ème ardt de Paris, études au lycée Notre-Dame des Oiseaux, père à la Banque de France, président de

la Commission européenne. Epoux bâtonnier, issu de la grande bourgeoisie du Nord.

- MONTEBOURG : père fonctionnaire des impôts, mère universitaire, marié à Hortense de Labriffe, collaboratrice de Balladur et fille d’un Comte

propriétaire d’un château dans les Yvelines! Divorcé, vit avec Audrey Pulvar, journaliste connue fort bien rémunérée.

- HOLLANDE : père médecin ORL. Enfance en pension catholique puis LycéePasteur de Neuilly.

- ROYAL : père militaire, bourgeoisie catholique. Scolarisation dans écoles privées catholiques.

- GUIGOU : née à Marrakech, père industriel (agro-alimentaire), grande famille bourgeoise.

- LANG : Très riche famille de Nancy. Père directeur commercial de l’entreprise familiale

- MOSCOVICI : père directeur du laboratoire européen de psychologie sociale et mère psychanalyste.

- FABIUS : père célèbre et richissime antiquaire. Mère américaine, issue d’une famille de bijoutiers de Francfort.

- DELANOE : né à Tunis. Père géomètre et grand père, capitaine du port de Tunis.

- PEILLON : père banquier et mère chercheuse.

- VALLS : père artiste peintre, grand-père rédacteur en chef d’un journal espagnol catholique.

- HAMON : père ingénieur, directeur des constructions navales de Brest. A vécu à Dakar. Education chez les Pères maristes.

- CAMBADELIS : né à Neuilly, études dans le 16ème ardt.. Père diamantaire (mais lui-même d’abord trotskiste – lambertiste)

ETONNANT, NON !!!!!!!

C'est la preuve que les socialistes n'ont jamais fait vœu de pauvreté ( ni de chasteté :smile2:) comme on le prétend ! Ils veulent plus de justice.

C'est la droite qui veut nous appauvrir au bénéfice de certains :dev:

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Ce graphique est d'un facile...

N'oublions pas que la gauche au pouvoir a bénéficié d'une reprise économique et d'un passage quasiment sans crise.

L'économie était encore au beau fixe, beaucoup de voyant était dans le vert.

Ce graphique ne prouve rien puisqu'il ne prend aucun facteur en compte.

C'était justement là qu'il fallait solidifier certaines bases, ça n'a pas été le cas.

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