Les relations de pouvoir en société

Bonsoir,

Je suis venu dans la section société un peu au hasard (la section amitié de l'adozone ne me semblant pas vraiment le meilleur endroit pour chercher des réponses bien que ma question traite des relations entre amis sur la forme mais ce n'est pas le sujet de fond) pour trouver des informations sur les relations de pouvoir/influence dans un groupe d'amis jeune (Des jeunes dans mon cas étant donné que je suis lycéen)

Voilà en fait, après plusieurs recherches infructueuses, je viens à vous pour vous demander si vous connaissez des articles ou des livres traitant des relations de pouvoir/influence dans un groupe d'amis jeune ?

C'est une demande assez spéciale mais ces derniers mois je me suis penché sur ces relations d'influences, n'étant pas ce qu'on pourrait qualifier de mâle Alpha dans mon groupe d'amis, je ne m'exprime pas souvent haut et fort que je ne suis pas d'accord mais on fait au final ce dont j'ai envie et j'aimerais savoir le pourquoi du comment.Je ne me sens pas particulièrement charismatique mais plutôt sournois, une sorte d'éminence grise et j'y pense assez souvent et j'ai donc décidé de me documenter sur le sujet mais n'ayant rien trouvé sur ce sujet précis, je me tourne vers cette communauté pour trouver des informations.

Donc si des gens ont des liens utiles ou quoi que ce soit qui puisse m'aider à me plonger dans ce vaste sujet, ils sont les bienvenus.

Merci par avance et si des gens veulent apporter leur expérience personnelle à ce vaste sujet c'est bien aussi, je me demande toujours si les gens accordent beaucoup d'importance à leur place dans la hiérarchie de leur groupe d'amis ou si ils en ont absolument rien à faire.

Ton sujet m'interpelle.

Personnellement, et pour te répondre, j'accorde beaucoup d'importance à la position que, pas seulement moi, mais tout le monde occupe au sein d'un groupe, qu'il soit amical, professionnel ou social. J'observe tout avec une grande attention maintenant. Du coup j'ai l'oeil aiguisé et je repère les dominants dans une conversation, direct.

D'ailleurs, quand il y'aura des références sur ce topic, je les prendrais également. :p

Voilà en fait, après plusieurs recherches infructueuses, je viens à vous pour vous demander si vous connaissez des articles ou des livres traitant des relations de pouvoir/influence dans un groupe d'amis jeune ?

tu pense que ca passe essentiellement par le "discours " cette infuence ou il y a d autre chemin ?

Si tu cherche à dominer les autres en étant sournois,il te faudras beaucoup de persévérance ,la quasi intégralité de l'humanité faite de la sorte.

Je ne sais quel ouvrage te conseiller ,mais plutôt une psychanalyse .

Voilà un cours de psychologie sociale sur l'influence (appelée plus généralement propagande) :

Le professeur parle surtout de l'influence quand on a pas d'autorité ou de charisme en particulier. Parce qu'évidemment, il y a souvent une dépendance psychologique envers les stars et certains groupes de personnes comme les médecins, alors même que ces gens ne sont pas compétents sur les questions qu'on leur pose.

Je visionnerai la vidéo toute à l'heure, j'espère que cela m'apportera quelques informations mais ça dure 40 minutes, faut que je trouve le temps.

tu pense que ca passe essentiellement par le "discours " cette infuence ou il y a d autre chemin ?

Bien je pense que ça passe par un discours oui, un discours simple avec un raisonnement simple.En fait voilà ma méthode en fait :

C'est la façon dont tu présentes la situation à ton interlocuteur qui joue beaucoup, faut pas non plus le bassiner avec des termes compliqués et des raisonnements de 3 kilomètres (langage courant en fin de compte), tu vas au plus simple comme ça tu poses les bases pour qu'il arrive à te suivre (mais faut pas hésiter dans les conversations anodines de tous les jours à montrer que tu sais des choses, si on te prend pour un idiot ça ne marchera jamais, faut montrer que t'es un peu érudit (bon érudit au lycée, façon de parler quoi, on se comprend) tu dois montrer que t'es un "intellectuel" crédible et sage ^^ et c'est bien si tu t'y connais vraiment bien dans un ou plusieurs sujets, tu les remets sur la table de temps en temps histoire que le monde s'en souvienne), tu lui exposes plusieurs arguments en lien avec ce qu'il aime, tu fais ressortir de la conversation ces arguments, en gros tu le martèles avec ça pour qu'il pense qu'on va faire comme ça et tu réduis l'impact des choses qu'il n'aime pas trop, tu minimalises le mauvais côté.Et pour enfoncer le clou une bonne fois pour toute tu lui sors un truc du genre "Sans toi on va pas rigoler" ou encore "vas-y tu pourras nous aider pour faire ça, on a besoin de toi" ou un truc du style pour qu'il se sente concerné, si il voit que ça peut très bien marcher sans lui c'est pas le top, faut le mettre au centre de l'action et t'es sûr qu'il va être un minimum flatté et là il y a de grandes chances pour qu'il fasse comme tu le souhaites.

Je trouve que ça se vérifie dans la plupart des cas bien que cela ne marche pas sur les fortes personnalités et il faut utiliser d'autres méthodes pas forcement sympathique, la marginalisation de l'individu (mais n'abusons pas quand même ^^)

Voilà, c'est une méthode fiable après mais est-ce vraiment moral ? C'est vicieux comme méthode.Je me pose souvent la question et ça me trotte quand même je dois vous avouer, l'impression de n'être jamais sincère finalement.

Il existe deux types d'individus.

Ceux qui montrent. Ceux qui sont.

Parmi chacun de ces types, il y a ceux qui ont peur, et ceux qui n'ont pas peur.

Ceux qui ont peur cherchent à dominer. Dans le premier groupe on les appelle mâle alpha, dans le second, manipulateur.

Ceux qui n'ont pas peur, cherchent à avancer. Dans le premier groupe on les appelle arrogant, prétentieux, dans le second, discret ou perturbant.

Entre les deux, ceux qui ont un peu peur, mais pas tant que ça, ni mâle alpha, ni arrogant. Juste là. Dans le second groupe timide, ou effacé, présent, mais moins.

Voilà en fait, après plusieurs recherches infructueuses, je viens à vous pour vous demander si vous connaissez des articles ou des livres traitant des relations de pouvoir/influence dans un groupe d'amis jeune ?

je crois qu il faut hélas que tu précise de quel milieu social sont ces jeunes et de quel origine 'ethnique' les relation de pouvoir influence entre jeunes ne sont pas les même si on est dans le 7eme arrondissement , a Montfermeil les bosquet , ou au milieu de l Auvergne ..

Le milieu social, c'est à dire qu'on n'est pas vraiment un groupe homogène sur ce point-là, il y a des personnes venant d'un milieu très modeste et d'autres qui viennent d'un milieu aisé, et il y a aussi des gens de la classe moyenne.Il n'y personne d'origine étrangère (bon y'a des racines dans d'autres pays comme l'espagne, le portugal ou encore la Pologne mais on n'y accorde que peu d'importance).

Un groupe d'amis classique j'ai envie de dire, bien que chaque groupe a ses particularités.

je crois comme disait Bourdieu Austin (décidément ) .. et qui deja me rapelle plus ..que les échange linguistique sont susceptible d exprimer de multiple maniere les relation de pouvoir ,et que si il y a des gens influent et qui on ce pouvoir d influeur c est aussi parcque on leur donne se pouvoir ... il y a une servitude volontaire .. si parfois les gens sont influent et ont du pouvoir sur nous c est aussi essentiellement du a notre faiblesse , au fait que soit malléable , après tout la propagande ne marche qui si implicitement nous sommes pret a la recevoir non ?

j ai regarder ta vidéo existence en enfin partis , apres le taf pas evident le cervo en mode ko , y a du vrai dans le sens de la réduction et l exemple du juif au debut ... mais si la propagande a marcher c est aussi parcque dans la société il y avait un fond antisémite ..

Une servitude volontaire, mais j'arrive à ce que par exemple, celui qu'on pourrait qualifier de leader de notre se range de mon côté, ou encore les autres têtes influentes du groupe.Or si on prend l'exemple des seconds dans ce groupe d'amis, on voit qu'ils aimeraient être le chef et décider de ce qu'on fait alors que il m'arrive souvent de les convaincre d'adhérer à mon point de vue alors que soit ils en avaient rien à faire ou qu'ils étaient contre, et il est possible de rendre cette chose très importante à leurs yeux.Alors cela me paraît un peu bizarre que des personnes avec ces personnalités effectuent une servitude volontaire, mais bon je m'y connais pas vraiment en sociologie...à part citer des noms d'auteurs.

D'ailleurs, quand on parle de ça, il me vient toujours la même question sur mon identité....l'individu détermine le groupe ou le groupe détermine l'individu (j'aimerais bien écouter vos avis là dessus) ? je pense que cela restera sans réponse, le débat Weber/Durkheim restera sans fin (j'ai oublié le nom de leur théorie, weber c'est l'individu qui fait la société et Durkheim c'est la société qui fait l'individu il me semble, ou c'est le contraire ^^)

et il est possible de rendre cette chose très importante à leurs yeux.Alors cela me paraît un peu bizarre que des personnes avec ces personnalités effectuent une servitude volontaire, mais bon je m'y connais pas vraiment en sociologie...à part citer des noms d'auteur

ben ta pas besoin de sociologue dans le sens moderne .. je faisais plutot reference a la Boétie et son livre sur la servitude volontaire .. 1549

sinon tu sais tu peux aller voir du coté de girard et sa théorie mimétique , une autre facon d aborder l influence sans passer par le rapport de domination mais par le désir .. l influence se fait aussi par le fait d imiter et je crois me souvenir que quelqu un disait que ce qui caratérise l humain c est ca capacité d imiter , l influence c est aussi faire en sorte que l on repete un modele .. non ?.

D'ailleurs, quand on parle de ça, il me vient toujours la même question sur mon identité....l'individu détermine le groupe ou le groupe détermine l'individu (j'aimerais bien écouter vos avis là dessus) ?

oué vé te le donné parcque chui prolixe ivre mé avant fo ke je bouffe

Bien je pense que ça passe par un discours oui, un discours simple avec un raisonnement simple.En fait voilà ma méthode en fait :

C'est la façon dont tu présentes la situation à ton interlocuteur qui joue beaucoup, faut pas non plus le bassiner avec des termes compliqués et des raisonnements de 3 kilomètres (langage courant en fin de compte), tu vas au plus simple comme ça tu poses les bases pour qu'il arrive à te suivre (mais faut pas hésiter dans les conversations anodines de tous les jours à montrer que tu sais des choses, si on te prend pour un idiot ça ne marchera jamais, faut montrer que t'es un peu érudit (bon érudit au lycée, façon de parler quoi, on se comprend) tu dois montrer que t'es un "intellectuel" crédible et sage ^^ et c'est bien si tu t'y connais vraiment bien dans un ou plusieurs sujets, tu les remets sur la table de temps en temps histoire que le monde s'en souvienne), tu lui exposes plusieurs arguments en lien avec ce qu'il aime, tu fais ressortir de la conversation ces arguments, en gros tu le martèles avec ça pour qu'il pense qu'on va faire comme ça et tu réduis l'impact des choses qu'il n'aime pas trop, tu minimalises le mauvais côté.Et pour enfoncer le clou une bonne fois pour toute tu lui sors un truc du genre "Sans toi on va pas rigoler" ou encore "vas-y tu pourras nous aider pour faire ça, on a besoin de toi" ou un truc du style pour qu'il se sente concerné, si il voit que ça peut très bien marcher sans lui c'est pas le top, faut le mettre au centre de l'action et t'es sûr qu'il va être un minimum flatté et là il y a de grandes chances pour qu'il fasse comme tu le souhaites.Je trouve que ça se vérifie dans la plupart des cas bien que cela ne marche pas sur les fortes personnalités et il faut utiliser d'autres méthodes pas forcement sympathique, la marginalisation de l'individu (mais n'abusons pas quand même ^^

Voilà, c'est une méthode fiable après mais est-ce vraiment moral ? C'est vicieux comme méthode.Je me pose souvent la question et ça me trotte quand même je dois vous avouer, l'impression de n'être jamais sincère finalement.

Bonjour, avoir des amis, des vrais suppose que vous soyez vous même, au risque sinon de vous entourer de gens qui vous apprécieront pour ce que vous n'êtes pas.

A jouer la carte du masque et du calcul fera de vous un être faux, qui trouvera certes sur son chemin des gens du même acabit mais, qui en cas de coup dure se retrouvera seul !

Les manipulateurs aussi nombreux soient-ils n'ont pas la sympathie des honnêtes gens.

Si vous jouer à jouer de leur gentillesse, de leur générosité et parfois de leur crédulité vous jouer avec leur vie et votre pouvoir au final n'aura servit qu'à assouvir vos besoins primaires et non à vous élever en temps qu'être humain.

Cherchez-vous à devenir infréquentables parmi les infréquentables ?

Vous dites être vicieux, pourquoi vouloir satisfaire ce penchant plutôt qu'un autre plus constructif ?

Pour prendre le pouvoir sur qui et dans quel but ? Juste donner votre opinion et être écouter, en êtes-vous certain ?

Les vrais amis vous écouteront eux !

Des pervers comme vous !

Après, je trouve que cela fait partie de moi, quand je parle à mes amis pour les convaincre, je n'ai pas dans ma tête la structure de mon plan (d'abord dire ceci puis cela) ça vient spontanément mais à force je me suis rendu compte que c'était toujours le même plan et que ça marchait.

Et je ne veux pas "prendre le pouvoir", en fait je déteste être mal vu par les autres et c'est pour cela que vous pourriez m'offrir le pouvoir sur un plateau que je ne prendrai pas.Je déteste la critique de la part de mes amis, c'est pour cela que je n'ai jamais pris position devant tout le groupe.Un chef, même s'il est populaire aura toujours des gens en face de lui qui ne l'aiment pas et le dénigrent (ça se vérifie dans les groupes d'amis aussi où il y a beaucoup de jalousie en général) et comme je déteste cela, je ne prendrai jamais le risque d'être un chef que nous pourrions qualifier d'officiel.

Donc je ne pense pas vraiment que ce qui m'attire c'est le pouvoir, l'influence sur les autres parce que je ne souhaite pas que mes amis sachent que je me joue d'eux (mais je suis sincère aussi mais quand je veux défendre mes intérêts, je le fais) et que c'est moi qui choisit, je préfère les laisser penser qu'ils ont prit leur décision tout seul comme des grands.Je n'agis que pour mon confort personnel, juste pour être content de ce qu'on fait (il y a toujours des moments dans un groupe d'amis où on n'est pas d'accord/content de ce que fait le groupe et moi je veux remédier à ça) et non pour écraser les autres.Après peut-être que j'aime bien le pouvoir mais quand je fais ça, dans ma tête c'est juste pour que la situation soit à mon avantage pas pour montrer que je suis "puissant" (et étant donné que mes amis ne savent pas, le désir du pouvoir ne me semble pas peut-être le premier but.Mais je vous concède que je me sens sournois, insidieux mais je ne veux pas faire du mal, je veux juste plus de confort.Mais je vous accorde que pour avoir plus de confort, ça doit passer par des relations de pouvoir.

Ok, tentez-vous d'avoir plus d'assurance ?

Si le groupe dont vous faites parti ne vous y aide pas , c'est que vous êtes mal entouré !

Parfois il suffit d'une seule personne pour ouvrir les portes, une personne qui aurait compris parfaitement ce dont vous avez besoin pour exprimer vos désaccords.

Et là je ne parle de psy, il y des personnes dans ce monde qui ont une grande expérience de la vie et surtout une grande capacité à comprendre, il faut avoir la chance d'en rencontrer une au moins une fois dans sa vie.

Si vous vous considérez comme un être brillant, peut-être vous faut-il en rencontrer d'autres qui sachent reconnaître en vous ce dont vous êtes capables et qui vous laisseront la liberté de dire ce que vous pensez.

Les bouquins c'est bien mais, c'est théorique.

Je prends la parole en public, je suis loin d'être tout seul dans mon coin, je parle beaucoup et je donne mon avis sur des sujets ne portant pas à conséquence (Son avis sur un prof, sur la politique, sur l'Histoire ou d'autres choses).Dans le groupe d'amis, il y a pas mal de débats mais il n'y aura aucune répercussion (c'est dans ce type d'échange qu'il faut montrer qu'on sait des choses et de suite on apparait plus crédible et c'est plus facile de convaincre après) donc on s'exprime librement et on dit ce qu'on veut mais par exemple quand il s'agit de choisir quelque chose qui va durer un moment (un truc un peu plus important que le reste même si c'est banal), là je dis "On fait comme vous voulez" et après je pars arranger la situation en allant voir les gens en petit comité.Un exemple simple et banal : On organise une fête et il y a une liste d'invités où sont présentes des personnes que je ne veux pas, je m'arrange pour qu'on les vire et comme ça je passe une bonne soirée et en plus c'est pas moi qui passe pour le méchant, car c'est pas moi qui a viré des personnes officiellement.C'est peut-être un peu égoïste de ma part je vous l'accorde.

Vous dites par ailleurs agir sans méchanceté mais, vous reconnaissez pourtant l'être, seulement

vous préférez que ce soit vos amis qui en endossent la responsabilité !

Vous êtes un manipulateur quoi, par manque de maturité ou par plaisir !

Votre manque de franchise ne vous aidera pas à vous entourer des bonnes personnes.

Quoique visiblement vous vous en contentez, puisqu'ils vous rendent jusqu'à présent service.

Pensez-vous devoir toujours compter sur les autres pour arranger vos affaires ?

Oui comme je dis je ne veux pas être méchant mais par rapport aux valeurs qui nous sont enseignées, l'honnêteté par exemple je sais que je fais tout le contraire donc forcement je m'assimile comme un "méchant".

Après comme vous dîtes, j'i peut-être un manque de maturité ou d'assurance (c'est tout à fait possible) mais je sais gérer des démarches seul, j'ai arrêté en partie le lycée, c'est moi qui ait été voir mon proviseur et qui me suis arrangé avec lui (et c'est pas un rendez-vous comme ça, non c'est plusieurs rendez-vous bien long où il faut justrifier).C'est un peu un signe du "je me prends en main et je fais face" c'est comme ça que j'ai ressenti cette expérience mais voilà, j'ai pas vraiment été très honnête avec l'administration et la famille (tandis que les amis là, j'ai été sincère...'fin j'ai oublié certains détails aussi)

J'ai souvent l'impression de grandir et gagner en maturité mais je continue toujours à utiliser ces méthodes, et plus je grandis plus je maîtrise mieux ces méthodes, donc forcement elles ont un côté attrayant ^^