Que pensez-vous des témoins de Jehovah ?

dans ma famille nombreux on faillis se faire avoir

Ce ne sont pas des lumières dans ta famille. :smile2:

Je ne fais que constater ce qui est mon quotidien professionnel. Je ne vais pas appeler la MIVILUDES pour ce qui peut être éteint par un avertissement oral puis écrit, soyons sérieux et dans la juste mesure.

Et vous avez parfaitement raison, cette attitude est répréhensible.

J'entends bien que ces anecdotes peuvent gêner des personnes attachées à l'image du sérieux, mais je n'invente rien. J'ai trois personnes dans mon secteur qui se sont déclarées TJ qui, avant que je prenne du galon, m'ont autant approché que les autres sur le lieu de travail. J'ai eu droit aux revues, au discours habituel sur "ce siècle passé tant meurtrier qu'annonciateur de l'apocalypse" et même mieux. Puisque leur "subtilité" consiste aussi à taper dans les goûts personnels, et mon collègue de l'époque connaissant les miens : j'ai eu droit à des bouquins "d'histoire" bien entendu d'édition TJ, vite feuilletés, vite refusés.

Très bien. Pensez-vous être dans la « juste mesure » quand vous prenez l’exemple d’un TJ qui écoute des cantiques sur son lieu de travail au grand dam de ses collègues et que vous en tirez la conclusion que c’est les principes des TJ qui régissent son comportement en la circonstance, principes en conflit avec la République et les règles en entreprise ?

Si tu n'as pas bien compris mon propos, les autres si. Mais tu as le loisir de le relire : je pense m'exprimer clairement.

Avec cet exemple, c’est déjà beaucoup plus clair. Ceci dit, je ne suis pas sûr que tous les autres avaient compris ce que vous entendiez par ‘instrumentaliser l’histoire de manière grossière’.

Prenons l'exemple de la WWI : emblème TJ s'il en est (et dans le hit parade des publications historiques de la Watch Tower). On en fait la guerre la plus meurtrière. En valeur absolue : c'est exact. En valeur relative la Guerre de Trente, trois siècles plus tôt, n'a rien à lui envier en terme de violence.

Certes, toutes les guerres sont violentes. Par contre, et vous le notez, la WWI est « la guerre la plus meurtrière », après la WWII du reste, que vous ne mentionnez pas et qui fait aussi partie du discours des TJ.

De la même façon, on m'a souvent avancé l'argument : "les guerres sont de plus en plus nombreuses dans le monde". Ce qui, pour quelqu'un comme moi qui s'intéresse à l'Antiquité, prête à sourire.

Bien sûr, le long discours sur le massacre que fut la WWI, où on n'a pas mentionné des causes fondamentales comme la guerre de masse née sous la RF, se clôture par un inévitable paragraphe qui se résume à "la Bible l'avait bien dit". Si ça, ce n'est pas de l'instrumentalisation de l'histoire à des fins de prosélytisme, je ne sais pas ce que c'est.

Ah ! Je n’ai pas souvenir que les TJ mettaient l’accent sur le nombre de guerres. Il me semble que c’est moins le nombre que leur ampleur qui est mentionné par ces derniers. Mais peut-être me trompé-je...

Or pour reprendre mon exemple de la Guerre de Trente ans, il est évident qu'un conflit européen va faire moins de morts en valeur absolue dans un continent peuplé de 100 000 000 d'habitants environ au 17e siècle, que dans un continent européen peuplé de de 430 000 000 millions d'habitants environ avant la WWI. Cela me paraît couler de source. Donc, la valeur relative paraît déjà plus pertinente pour qualifier un conflit "de plus meurtrier", même si ce genre de hit parade fait froid dans le dos et m'écoeure. Et là mon petit doigt me dit qu'il va y avoir une flopée de conflits, jusqu'au coeur même de l'Antiquité, avant la WWI, rendant caduque la récupération habituelle de cet évènement à des fins religieuses

Donc selon vous, toute proportion gardée, la guerre de Trente ans a fait autant de morts que la WWI ? Pour vous présenter comme féru d’histoire, et las des approximation en la matière, vous avez bien quelques données historiques à nous livrer pour étayer votre raisonnement ?

Vous déformez mon propos et ce n'est pas très honnête. Je pense que la manœuvre sert tout au contraire mon propos... C'est à vous de voir si vous tenez à l'image de sérieux ou non.

Alors je le répète autrement : j'ai mis un rapport de relativité dans le bilan de deux guerres, en pointant deux données historiques qui semblent vous avoir échappé : la population européenne à l’orée de ces deux guerres, en rapport avec le nombre de victimes de ces conflits. Je pense que vous avez très bien compris.

Je ne sais pas si les deux agents qui mirent ces quantiques sont représentatifs ou non : je sais qu'ils le firent. Je sais aussi qu'ils produisirent d'autres petites anecdotes, comme je l'ai narré.

dans ma famille nombreux on faillis se faire avoir

Ce ne sont pas des lumières dans ta famille. :smile2:

ça a rien a voir avec ça c'est que la plupart TJ ne dises pas qu'ils le sont et vus que certains de ma famille sont croyant y sont pas hesiter a leurs sauter dessus mais y on vu qui harcelait et moi je leurs est dis c'est des TJ alors y on vite fait de les balayer apres

salut , désolé de vous interompre, mais que pense vous du nom de Dieu ( jéhovah)qui a ete retiré de la bible?

t sur de ça ?

J'en pense que sur le tétragramme YHWH ont été ajoutées les voyelles (autrement inexistantes dans le texte) du mot "Seigneur" (Adonaï"), histoire qu'on ne lise pas ce nom à la légère et qu'on dise "le Seigneur" et pas "YHWH" ... et que les TdJ ont bêtement associé consonnes et voyelles... prenant, littéralement, le texte au pied de la lettre. Et sans essayer de chercher à savoir le pourquoi du comment de cette présentation. :D

Et donc, il est toujours dans la Bible, ce nom. Il n'en a jamais été retiré. :p

Et donc, il est toujours dans la Bile, ce nom. Il n'en a jamais été retiré. :p

Tu n'as rien vu, rrrrrieeeen du touuuut...

Tu blasphèmes

Hein, quoi, quedonc ? Je n'outrage rien du tout, là, si ? :D

Pour essayer d'en revenir au sujet, je me demande comment les TdJ ont traduit "soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité humaine" (une des lettres de Pierre). :D

C'est une secte apocalyptique qui aurait dû être interdite depuis longtemps ,mais tout comme la scientologie ils ont réussit à infiltrer les institutions à leur sommet .

Conseil : quand vous voyez au travers du Judas (sans jeu de mot!) deux types endimanchés avec des sacoches,n'ouvrez surtout pas où alors vous avez entre deux de trois heures à perdre.

Ca c'est quand tu ne sais pas envoyer chier comme il faut une personne :D

Sinon, tu en as pour deux minutes

Vos réflexions prouve votre éducation !!!

justement beaucoup de traduction ont retiré le nom de Dieu et ce ne sont pas les TJ qui ont traduit yahvé en latin pour une prononciation mondial du nom de Dieu"Jéhovah" .

un exemple de l'importance du nom de Dieu; un lecteur aura peut-etre du mal à discerner si le terme "seigneur" renvoie à Jéhovah ou à son fils, Jésus.C'est ainsi que dans le verset où l'apôtre pierre cite ces paroles de David:"Jéhovah a dit à mon Seigneur [Jésus ressuscité] : 'assieds-toi à ma droite', nombre de traductions mettent: "Le Seignur a dit à mon Seigneur."(actes 2:34)

Et d'autres mettent "Yahvé" ou "LE SEIGNEUR", en majuscules, pour marquer la différence. Je ne sais pas si certaines ont gardé le YHWH.

J'en pense que sur le tétragramme YHWH ont été ajoutées les voyelles (autrement inexistantes dans le texte) du mot "Seigneur" (Adonaï"), histoire qu'on ne lise pas ce nom à la légère et qu'on dise "le Seigneur" et pas "YHWH" ... et que les TdJ ont bêtement associé consonnes et voyelles... prenant, littéralement, le texte au pied de la lettre. Et sans essayer de chercher à savoir le pourquoi du comment de cette présentation. :D

Et donc, il est toujours dans la Bible, ce nom. Il n'en a jamais été retiré. :p

La Bible utilisait autrefois le mot "Jéhovah", et on le retrouve dans certaines éditions américaines.

ça a rien a voir avec ça c'est que la plupart TJ ne dises pas qu'ils le sont

J'ai des doutes.

est des doutes mais c'est belle et bien comme ça admettre que les TJ ne disent jamais qui ils sont et nous mentent c'est comme dire que le ciel est bleu c'est belle bien l’évidence que certains veulent ignorer

Pas grand chose si ce n'est qu'à chaque fois qu'ils viennent sonner à ma porte je leur dit poliment que "je ne suis pas intéressée" et qu'ils me répondent toujours poliment "soit bonne journée, soit bonne soirée".

Après, sont ils plus fanatiques que d'autres ou plus menteurs que les autres?

Je crois que si ce genre de défauts il y à ils ne se retrouvent pas uniquement chez les TJ.

Merci.

En même temps ce sont parfois aussi des victimes d'endoctrinement…

J'avais vu le programme imposé à un TJ… il devait faire des journées de 16h… avec prosélytisme, prières, réunion… ça laisse peu de temps pour le libre-arbitre et l'esprit critique

Je n'en pense ni plus ni moins que pour les autres mouvements religieux y compris ce qui se croient légitimés par le nombre de croyants.

Tous dans le même panier de l'obscurantisme, du sectarisme, de l'intolérance et de l'idôlatrie.

Pas grand chose si ce n'est qu'à chaque fois qu'ils viennent sonner à ma porte je leur dit poliment que "je ne suis pas intéressée" et qu'ils me répondent toujours poliment "soit bonne journée, soit bonne soirée".

Après, sont ils plus fanatiques que d'autres ou plus menteurs que les autres?

Je crois que si ce genre de défauts il y à ils ne se retrouvent pas uniquement chez les TJ.

Merci.

tu leurs a dis direct été pas interessé es tu peut etre athée ou tu n'as pas parler de ta religion ?

les TJ mentent que ce soit avant et apres t'avoir endoctriner

En même temps ce sont parfois aussi des victimes d'endoctrinement…

J'avais vu le programme imposé à un TJ… il devait faire des journées de 16h… avec prosélytisme, prières, réunion… ça laisse peu de temps pour le libre-arbitre et l'esprit critique

c'est sur je veux bien te croire et c'est la raison pour laquelle y son desociabiliser de la vie quotidiennes