Faut-il censurer le Coran ?

Je sais (:D lol)

PS: impossible de comparer musulmans (religions) et catholiques (secte religieuse, au sens premier du terme, mouvement d'une religion, il faut comparer chrétienté et Islam, ou sunnites // chiites // (y a un troisième mais j'ai oublié le nom désolé, si quelqu'un connaît) et catholicisme // protestantisme // orthodoxie etc...)

Sauf que ce découpage est purement arbitraire. L'Islam se définit comme une branche divergente du christianisme, avec un nouveau prophète et un nouveau message. Il n'y a aucune raison de ne pas considérer que catholicisme et islam sont deux branches différentes d'une même religion.

En plus, c'est le Vatican lui-même qui se compare à l'Islam, vu comme une autre religion.

Bizarrement, tu ne réagis qu'à cette phrase là de mon post

Parce que c'est ton argument de base et qu'il faux.

Censurer une oeuvre n'est que pure provocation et incitera tôt ou tard les mouvements extrémistes à en faire leur cheval de bataille

Censurer un oeuvre, c'est tout simplement inciter certaines personnes à transgresser les interdits ...

@ Grenouille Verte :

Je pense au contraire que CE SONT vos idées un tantinet obscurantistes qui sont à contre courant de la liberté d'expression.

En quelque sorte, vous usez des mêmes stratagèmes que les mouvements extrémistes

Modifié le 5 novembre 2011 par Californication

Bizarrement, tu ne réagis qu'à cette phrase là de mon post

Parce que c'est ton argument de base et qu'il faux.

Qu'il est faux?

Maintenant, en plus de détenir un sens de l'humour des plus hilarants (..) , tu sais ce qui est faux, ou ce qui ne l'est pas?

Exactement, ce sujet est le parallèle de celui sur la volonté de censure de Charlie Hebdo pour son numéro spécial "Charia Hebdo".

Qu'il est faux?

Tu prétends qu'il y a autant d'extrêmes catholiques et musulmans. J'ai donné mes arguments pour expliquer en quoi il est faux. Tu te contentes toi d'affirmer dogmatiquement au lieu de donner des arguments.

Argument supplémentaire, en plus des précédents : si tu prends deux groupes au hasard, il est extrêmement peu probable qu'il y ait exactement autant d'extrême dans les deux groupes. Ce serait une coïncidence miraculeuse.

Qu'il y ai autant d'extrême catholiques et musulmans est donc statistiquement peu crédible.

Modifié le 5 novembre 2011 par Grenouille Verte

Argument supplémentaire, en plus des précédents : si tu prends deux groupes au hasard, il est extrêmement peu probable qu'il y ait exactement autant d'extrême dans les deux groupes. Ce serait une coïncidence miraculeuse.

Qu'il y ai autant d'extrême catholiques et musulmans est donc statistiquement peu crédible.

Je veux dire qu'il n'y a pas que dans la religion islamique qu'il y a des extrêmes, tu m'as très bien compris, tu veux juste chipoter et tu le sais :)

J'ai très bien compris ton argument : c'est le "tout est pareil".

Tu présupposes que Islam et catholicisme, c'est pareil, mais tu n'as jamais chercher à voir, à vérifier en pratique si, en fait, ce n'était pas différent.

C'est pour cela que je parle de dogme. Il s'agit d'un dogme du relativisme qui consiste à croire que tous les mouvements sont "pareil", sont "symétriques" ou à minima comparables.

La réalité est plus complexe. Les mouvements idéologiques ne sont pas symétrique. Le racisme et l'antiracisme ne sont pas symétriques, le judaïsme et l'antisémitisme ne sont pas comparables. Pourquoi donc l'Islam et le catholicisme devraient être mis sur un pied d'égalité ?

La réalité est plus complexe. Les mouvements idéologiques ne sont pas symétrique. Le racisme et l'antiracisme ne sont pas symétriques, le judaïsme et l'antisémitisme ne sont pas comparables. Pourquoi donc l'Islam et le catholicisme devraient être mis sur un pied d'égalité ?

Ha? Le racisme anti musulman n'existe pas?

Pour rappel, Hitler etait catholique, ca te va comme exemple?

Les crimes au nom de dieu ne viennent pas tous de l'islam

Tout simplment parce que faire un "classement" est irrespectueux pour les personnes dont la religion guide la vie. On n'a pas le droit de juger la religion d'autrui, encore moins de dire qu'elle vaut moins que d'autres etant donné que ce sont leurs croyances.

@ Grenouille Verte :

Je pense au contraire que CE SONT vos idées un tantinet obscurantistes qui sont à contre courant de la liberté d'expression.

En quelque sorte, vous usez des mêmes stratagèmes que les mouvements extrémistes

Le passé des Chrétiens est loin d'être glorieux sous certains aspects de son histoire

Modifié le 5 novembre 2011 par Californication

ca me fait fait penser a fahrenheit 451

Exact

Je pense au contraire que CE SONT vos idées un tantinet obscurantistes qui sont à contre courant de la liberté d'expression.

En quelque sorte, vous usez des mêmes stratagèmes que les mouvements extrémistes

Exactement

On n'a pas le droit de juger la religion d'autrui,

Le religion d'autrui n'a pas à juger si d'autres peuvent la caricaturer ou pas, il y a la loi pour cela.

Est ce que tu as des musulmans dans ta famille?

On n'a pas le droit de juger la religion d'autrui,

Le religion d'autrui n'a pas à juger si d'autres peuvent la caricaturer ou pas, il y a la loi pour cela.

Est ce que tu as des musulmans dans ta famille?

Nop^^

J'ai pas de famille (:D)

(j'en ai dans mon entourage, au meme titre que j'ai des "catholiques" dans mon entourage aussi)

J'ai mis des guillemets parce que je n'aime pas définir une personne par sa religion^^

Je n'ai pas trop compris la formulation de ta phrase^^

Je pense au contraire que CE SONT vos idées un tantinet obscurantistes qui sont à contre courant de la liberté d'expression.

Quelles idées obscurantistes? Le fait de se foutre de la gueule de la censure (parce qu'il s'agit bien de ça ici) est une idée obscurantiste? Tu devrais essayer de comprendre le sens des phrases que tu lis et parfois admettre qu'elles ne sont pas toutes au premier degré.

Dieu (si il existe), qui est bien au dessus de toutes vos Religions et de vos dogmes (souvent à deux balles) doit vraiment se demander pourquoi tant de haine et de crimes ont été ou sont engendrés en son nom ...

Le Message du Christ est bel et bien mort avec lui sur la croix ...

Je pense que Zala tente d'expliquer que censurer une oeuvre ne peut qu'attiser encore un peu plus la discrimination raciale ...

Je n'ai pas trop compris la formulation de ta phrase^^

Ce topic est fait pour contre balancer la position de ceux qui voudraient que l'on censure Charlie hebdo. Grenouille verte reprend les mêmes arguments biaisés que ceux qui estiment que Charlie hebdo n'aurait pas du écrire sur la charria, et les applique au coran. C'est volontairement de parti pris, orienté et de mauvaise foi, pour justement dénoncer ce que pourrait faire un abus de censure. Il n'est pas contre la censure du coran ni contre celle de Charlie Hebdo, il dénonce juste avec malice par ce sondage, le fait que si l'on applique la censure comme certains le demandent, alors ils faudra qu'ils se censurent eux mêmes.

Je pense que Zala tente d'expliquer que censurer une oeuvre ne peut qu'attiser encore un peu plus la discrimination raciale ...[/font]

Tu devrais aussi essayer de comprendre le but de ce topic, ça t'éviterait de te planter une fois de plus

Je pense au contraire que CE SONT vos idées un tantinet obscurantistes qui sont à contre courant de la liberté d'expression.

Quelles idées obscurantistes? Le fait de se foutre de la gueule de la censure (parce qu'il s'agit bien de ça ici) est une idée obscurantiste? Tu devrais essayer de comprendre le sens des phrases que tu lis et parfois admettre qu'elles ne sont pas toutes au premier degré.

Tout ce que je vois, c'est que les malheurs du passé ne nous servent jamais de leçon ... Ceci étant dit, je ne veux pas prolonger le débat :) Have a nice day à toutes et à tous (et gros bisous à Zala).

Modifié le 5 novembre 2011 par Californication

Je pense au contraire que CE SONT vos idées un tantinet obscurantistes qui sont à contre courant de la liberté d'expression.

Quelles idées obscurantistes? Le fait de se foutre de la gueule de la censure (parce qu'il s'agit bien de ça ici) est une idée obscurantiste?

Justement, c'est pas de la censure dont on se moque dans ce topic^^

La façon de parler de certains ici fait plutôt penser au fait que le coran devrait l'être obligatoirement et qu'ils sont extrémistes dans leur religion.

Je pense que Zala tente d'expliquer que censurer une oeuvre ne peut qu'attiser encore un peu plus la discrimination raciale ...

Ouip

Je n'ai pas trop compris la formulation de ta phrase^^

Ce topic est fait pour contre balancer la position de ceux qui voudraient que l'on censure Charlie hebdo. Grenouille verte reprend les mêmes arguments biaisés que ceux qui estiment que Charlie hebdo n'aurait pas du écrire sur la charria, et les applique au coran. C'est volontairement de parti pris, orienté et de mauvaise foi, pour justement dénoncer ce que pourrait faire un abus de censure. Il n'est pas contre la censure du coran ni contre celle de Charlie Hebdo, il dénonce juste avec malice par ce sondage, le fait que si l'on applique la censure comme certains le demandent, alors ils faudra qu'ils se censurent eux mêmes.

Je pense que Zala tente d'expliquer que censurer une oeuvre ne peut qu'attiser encore un peu plus la discrimination raciale ...[/font]

Tu devrais aussi essayer de comprendre le but de ce topic, ça t'éviterait de te planter une fois de plus

"faut il censurer le coran?" est bien centralisé sur le coran, et non Charlie Hebdo.

Alors, ce sujet est dénué d'objectivité

Pas de raison de dire qu'il se plante "une fois de plus", tout est question d’interprétation

Tout ce que je vois, c'est que les malheurs de l'histoire ne nous servent jamais de leçon ...

Tu es un vraiment un observateur perspicace.

y a pas besoin, la religion se censure toute seule.........