Des Indignés campent à la Défense

Je critique tes arguments, désolé si tu vois quelque chose de frustrant pour toi.

tout comme moi :cool:

Il y a une vrai conscience collective face à notre économie à bout de souffle. Je crois que le poser et y réfléchir ne peut etre que positif. Je ne vois pas en quoi le nier ou se moquer est signe d'ouverture d'esprit.

Réagir de manière pacifique et rassembler me semble pouvoir etre une amorce à notre évolution et devenir face a un mal de vivre grandissant.

Evidemment cela necessiterait un changement des mentalités... Serions nous prets ?

. En ce qui me concerne la réponse est oui.

Il y a donc bien la notion d'aboutissement de la démarche, sans quoi on doit n'appeler ça qu'une révolte.

Voire une simple manifestation.

Il y a une vrai conscience collective face à notre économie à bout de souffle

Oui, c'est un fait et c'est indéniable.

Maintenant est ce que ça place tout le monde dans la peau d'un révolutionnaire en culotte courte, non.

lol 60 millions de français derrière 3 pécors, pour la révolution de salon faudra repasser... :smile2:

Les indignés, ici ou là, ne sont ni plus ni moins que les altermondialistes qui officient déjà dans les rassemblements en marge des grand rassemblement de type G20... jusque là, l'altermondialisme n'a pas véritablement réussi à émettre quelque chose de probant ou de considéré, donnant plus l'impression de regroupement hippies décalés que d'une véritable alternative réaliste du monde dans lequel on vit.

Car les gens ne veulent pas d'une révolution, ils veulent juste vivre sans trop de soucis, sans trop d'histoire.

C'est à la mode, c'est du folklore et on y retrouve toujours les mêmes acteurs incapables d'être autre chose que des utopistes rêveurs.

Accessoirement, l'utopie mène au dictat...

J'ai été délégué syndicale dans ma vie et c'est des gens qui pensaient comme toi qui faisaient échouer les l revendication des travailleurs par leurs pessimistes contagieux

Tout ceci est bien joli, luter contre les banques etc..., je suis bien d'accord mais en terme de richesse nous faisons partie de ceux qui vivent sur le dos des pays pauvres. Je veux bien faire partie des indignés mais pas de ceux qui se battent pour leurs avantages à eux, il serait plus juste de demander une équité mondiale, c'est à dire de perdre un peu de ce que nous avons afin que les autres puissent mieux vivre. Mais hélas pour cela, il y aurait moins de monde car peu se soucient réellement des autres. Si on devait partager toutes les richesses de tout le monde entre tous les habitants de la terre, nous aurions beaucoup à y perdre et je ne pense pas que les indignés en question seraient prêt à offrir un peu de leur confort pour aider les plus démunis.

Nous sommes bien ceux qui jouissent des ressources de cette terre sans les épargner, qui polluent, qui achetons à bas coût tout un tas de choses plus inutiles les unes que les autres sur le dos d'esclaves des pays en voie de développement...

Moi je m'indigne mais face à l'égoïsme des occidentaux pour qui tout est dû mais qui, s'ils devaient partager avec le reste du monde ne seraient pas du tout d'accord... Je m'indigne face à ces gens qui achètent du made in "pays des esclaves" et qui pleurent pour leurs emplois alors qu'ils ne veulent pas payer... Je m'indigne face à toute cette mascarade créée par des gens qui ne se préoccupe au final que de leur petite gueule sous des faux airs de générosité et de soif de justice...

Le pouvoir de l'argent il faut bien le combattre mais le véritable combat est plutôt dans sa façon de consommer au quotidien, dans le retrait de ses économies des banques etc. etc...

J'ai été délégué syndicale dans ma vie et c'est des gens qui pensaient comme toi qui faisaient échouer les l revendication des travailleurs par leurs pessimistes contagieux

Marrant, je ne suis pas du tout surpris de te savoir échouer...

Tout ceci est bien joli, luter contre les banques etc..., je suis bien d'accord mais en terme de richesse nous faisons partie de ceux qui vivent sur le dos des pays pauvres. Je veux bien faire partie des indignés mais pas de ceux qui se battent pour leurs avantages à eux, il serait plus juste de demander une équité mondiale, c'est à dire de perdre un peu de ce que nous avons afin que les autres puissent mieux vivre. Mais hélas pour cela, il y aurait moins de monde car peu se soucient réellement des autres. Si on devait partager toutes les richesses de tout le monde entre tous les habitants de la terre, nous aurions beaucoup à y perdre et je ne pense pas que les indignés en question seraient prêt à offrir un peu de leur confort pour aider les plus démunis.

Nous sommes bien ceux qui jouissent des ressources de cette terre sans les épargner, qui polluent, qui achetons à bas coût tout un tas de choses plus inutiles les unes que les autres sur le dos d'esclaves des pays en voie de développement...

Moi je m'indigne mais face à l'égoïsme des occidentaux pour qui tout est dû mais qui, s'ils devaient partager avec le reste du monde ne seraient pas du tout d'accord... Je m'indigne face à ces gens qui achètent du made in "pays des esclaves" et qui pleurent pour leurs emplois alors qu'ils ne veulent pas payer... Je m'indigne face à toute cette mascarade créée par des gens qui ne se préoccupe au final que de leur petite gueule sous des faux airs de générosité et de soif de justice...

Le pouvoir de l'argent il faut bien le combattre mais le véritable combat est plutôt dans sa façon de consommer au quotidien, dans le retrait de ses économies des banques etc. etc...

Ne mélangez pas tout ici les pauvres et le petit vivent moins bien que certains de vos concitoyens de la classe moyenne , et oui les riches ils y en a dans tous les Pays . la seule différence c'est que les pauvres sont plus nombreux chez vous!!!

Ne mélangez pas tout ici les pauvres et le petit vivent moins bien que certains de vos concitoyens de la classe moyenne , et oui les riches ils y en a dans tous les Pays . la seule différence c'est que les pauvres sont plus nombreux chez vous!!!

Chiffres à l'appuie ou c'est juste pour le plaisir de gémir sur du vide ?

Etre pauvre en France c'est quand même avoir la couverture santé, quand même avoir l'éducation, quand même avoir bon nombre de services publiques... mais tu dois avoir raison, on a raison de se plaindre.

le droit à l'éducation encore heureux mais vous savez comme moi que le niveau social conditionne le degré de réussite et que notre éducation que l'on a sabré ne permet plus l'ascenseur social, la couverture santé oui mais si vous n'avez pas d'argent vous ne pouvez payer les excès des toubibs!

Les personnes qui ont décidé d'occuper la Défense sont essentiellement des opposants à la poilitique néolibérale. Ce sont soit des individus qui ne font pas ou plus confiance aux organisation représentatives traditionnelles (partis politiques, syndicats, ...), soit des membres d'organisations représentatives traditionnelles au sein desquelles ils ne peuvent pas s'exprimer.

N'ayant pas l'appui des organisitions pré citées, ce mouvement ne peut être que marginal numériquement. Toutefois, il a le mérite de dénoncer et de combattre la menace néolibérale ce que les organisation représentatives traditionnelles d'importance ne veulent pas faire. De facto, ces dernières deviennent les complices voire les relais de la pensée néolibérale.

La pensée néolibérale, qui ne s'appuie sur aucune démarche scientifique ou philosophique, est aussi simpliste que brutale. Ses fondamentaux sont :

- l'intérêt individuel prime sur l'intérêt collectif ;

- la souveraineté des Etats doit être réduite au minimum.

Cela rappelle étrangement la féodalité moyenâgeuse.

Les liens relatifs au mouvement d'occupation de la Défense :

http://www.occuponsladefense.net/page-d-exemple/

http://occupyfrance.org/cat/infos

"Tout ceci est bien joli, luter contre les banques etc..., je suis bien d'accord mais en terme de richesse nous faisons partie de ceux qui vivent sur le dos des pays pauvres."

" il y aurait moins de monde car peu se soucient réellement des autres. Si on devait partager toutes les richesses de tout le monde entre tous les habitants de la terre, nous aurions beaucoup à y perdre et je ne pense pas que les indignés en question seraient prêt à offrir un peu de leur confort pour aider les plus démunis."

"Moi je m'indigne mais face à l'égoïsme des occidentaux pour qui tout est dû mais qui, s'ils devaient partager avec le reste du monde ne seraient pas du tout d'accord... "

Nous? Tu as raison. C'est vrai que c'est de notre faute s'il y a des gens pauvres dans d'autres pays... C'est parce que nous sommes trop riche. Nous avons une maison, à manger, une voiture, télé, etc... C'est du luxe tout ça!!!. Nous devrions vivre dans des bidonvilles, accepter de travailler 15h par jour pour tout juste avoir de quoi se nourrir. Un peu comme au début du siècle. Et puis nos jeune ont une éducation, ça coûte cher tout ça. La santé et l'éducation est un luxe. Non, laissez ces riches de la finance, que vous accusez, tranquilles, ils ont mérités d'être dans l'opulence. De toute façon si on redistribuait toute la richesse, ça ne résoudrais rien, on serait juste tous égaux dans la pauvreté.

Bon trêve de plaisanterie:

" il serait plus juste de demander une équité mondiale"... tout à fait d'accord.

On essaye de nous faire culpabiliser sur notre prétendue richesse, juste pour que nous acceptions un retour en arrière. Mais le vrai souci c'est d'amener chacun à la dignité. Moi, à mon sens ce n'est pas un problème de pays, mais plutôt de personnes, qui quelque soit leur nationalité, ne se rassasient jamais. Avoir un toit, manger à sa fin, pouvoir se cultiver et être des Hommes libres qui se tiennent debout, doit suffire. Mais certains ont besoin d'avoir toujours plus, 10 maisons, 15 voitures, 3 yatchs, des millions qui il faut bien le dire, une fois que le gars sera un tas d'os, ne lui servirons plus à grand chose. Sauf à sa famille, qui n'auront même pas besoin d'autant.

"Nous sommes bien ceux qui jouissent des ressources de cette terre sans les épargner, qui polluent, qui achetons à bas coût tout un tas de choses plus inutiles les unes que les autres sur le dos d'esclaves des pays en voie de développement..."

"e m'indigne face à ces gens qui achètent du made in "pays des esclaves" et qui pleurent pour leurs emplois alors qu'ils ne veulent pas payer... Je m'indigne face à toute cette mascarade créée par des gens qui ne se préoccupe au final que de leur petite gueule sous des faux airs de générosité et de soif de justice..."

Là je suis d'accord, mais c'est la société de consommation qui pousse ce vice là. Moi je fait déjà des efforts pour ne plus acheter l'inutile. Et j'essaye au possible d'acheter des denrées qui viennent de mon pays... Faire voyager le moins possible les denrées pour éviter la pollution. Car la ceux qui achètent dans les pays avec "main d'oeuvre esclave" ne se rendent pas compte qu'ils se précipitent dans un abîme de chômage. Seulement, il est difficile de trouver des articles qui ne viennent pas d'ailleurs. Le thé, le café, sont, par exemple des denrées qu'il est normal d'importer, et il serait normal que ceux qui le produisent puissent en vivre dignement. Mais à t'on besoin d'importer des tissus de Chine?

Même nous sommes des nomades. On nous demande d'être "flexibles". Les prix des logements, à certains endroits, sont tellement hauts que pour vivre dignement il faut faire des kilomètres pour aller travailler. Et toujours de la pollution...

"Le pouvoir de l'argent il faut bien le combattre mais le véritable combat est plutôt dans sa façon de consommer au quotidien, dans le retrait de ses économies des banques etc. etc... "

Mais tout cela est lié. La croissance, on nous rabâche les oreilles avec la croissance. Mais croissance et consommation sont liés. Etroitement liés. Bref on nous pousse à la consommation, mais au final, ça ne crée plus de croissance pour notre pays, mais pour ces pays où l'on se sert en main d'oeuvre de misère. Maintenant à savoir si celle-ci profite aux pauvres des pays émergents... c'est une autre histoire.

Les 1% dont on nous parle, ceux là qui ont la moitié des richesses mondiales. C'est parce que nous consommons qu'il sont si riches. Mais non seulement, il y a un fonctionnement qui nous rend esclaves du système, et qui nous impose de travailler pour toujours payer des dettes. Et qui dit dettes, dit intérêts. Il y a un système qui permet certains, sous prétexte de permettre d'injecter de l'argent dans des entreprises pour les faire vivre, de pouvoir gagner des millions en jouant à une espèce de PMU des entreprises,des denrées, au détriment de celles-ci, des salariés de celles-ci et des pauvres qui voient les prix de l'alimentation monter.

Voilà où on en est... La pollution, la mal bouffe, les inégalités, le mal logement, la pauvreté... Et on ne peut rien faire car ces gens là ont acquis une puissance qui permet de soudoyer les politiques (issus de quelles milieux?).

" Avoir un toit, manger à sa fin, " j'ai raté le a: faim.

Et le m...

le droit à l'éducation encore heureux mais vous savez comme moi que le niveau social conditionne le degré de réussite et que notre éducation que l'on a sabré ne permet plus l'ascenseur social, la couverture santé oui mais si vous n'avez pas d'argent vous ne pouvez payer les excès des toubibs!

:smile2:

Ah oui, c'est tellement facile de partir directement défaitiste, c'est sûr qu'avec une telle mentalité vous n'(aurez jamais rien ; la chance, parfois, il faut la provoquer, pas attendre que ça vienne tout seul.

CMU, bourse d'étude, ADI, pépinière d'entreprise, formation pour adulte, et puis toutes sortes d'association et de service de l'état qui peuvent aider chaque personne ayant un projet solide.

Seulement, ce projet solide, ce ne sont pas les assoss ou les aides public qui vont vous les faire à votre place.

Il faut se donner les moyens c'est à dire ne pas avoir peur de se former, de taper aux portes, de relancer les organisme, de démarcher.... en un mot : de se bouger le cul.

Certes il faut se bouger le cul... mais Liutprande a raison: il y a un problème dans notre système d'éducation. Et un gros. Et puis c'est facile de dire se bouger le cul. Quand vous êtes au chômage et que vous voulez vous former, il faut passer par pôleemploi.com autant dire que ça prend une plombe pour obtenir quoi que ce soit. Si on l'obtient.

En plus les cours pour adulte, ça coûte, donc il faut un job qui paye un minimum.

De nos jours il y a des sites qui vous font vos devoir contre rémunération, il y a aussi pas mal de boites qui offrent du soutient scolaire. Dans un cas exceptionnel, un élève brillant et travailleur, peut avoir un espoir. Mais pour celui qui est moyen, dont les parents n'ont pas la culture nécessaire, ou qui ne sont pas disponibles pour les aider à la maison... ce n'est plus la même. Soit on a les sous, on aligne, soit on les a pas et le petiot il fait ce qu'il peut avec sa petite mousse. On vit dans une société de plus en plus technologique, qui demande plus de savoir. Aller donc chercher un travail sans métier dans les mains. Et pour se former il faut un minimum de bases scolaires.

Aujourd'hui, beaucoup se représentent l'école comme un trampoline pour obtenir un bon métier. Mais peu vont penser que l'école est aussi là pour faire de nos jeunes des bons citoyens. Quelqu'un qui a une capacité de réflexion, une culture suffisante, une droiture pour faire fonctionner la démocratie. Comment peut-on faire des choix sur quelque chose dont on ne connait rien? Va t'on choisir un représentant en fonction de son beau physique, de ses paroles enjôleuse, démagogiques et de ses moyens de propagandes?

Certes il faut se bouger le cul... mais Liutprande a raison: il y a un problème dans notre système d'éducation. Et un gros. Et puis c'est facile de dire se bouger le cul. Quand vous êtes au chômage et que vous voulez vous former, il faut passer par pôleemploi.com autant dire que ça prend une plombe pour obtenir quoi que ce soit. Si on l'obtient.

En plus les cours pour adulte, ça coûte, donc il faut un job qui paye un minimum.

Quand vous êtes au chômage, vous touchez donc les Assedic, et les formations, pour les demandeurs d'emploi sont gratuite. Personnellement, les formations que j'ai faites avec le Greta et l'AFPA ont toujours été gratuites.

De nos jours il y a des sites qui vous font vos devoir contre rémunération, il y a aussi pas mal de boites qui offrent du soutient scolaire. Dans un cas exceptionnel, un élève brillant et travailleur, peut avoir un espoir. Mais pour celui qui est moyen, dont les parents n'ont pas la culture nécessaire, ou qui ne sont pas disponibles pour les aider à la maison... ce n'est plus la même. Soit on a les sous, on aligne, soit on les a pas et le petiot il fait ce qu'il peut avec sa petite mousse. On vit dans une société de plus en plus technologique, qui demande plus de savoir. Aller donc chercher un travail sans métier dans les mains. Et pour se former il faut un minimum de bases scolaires.

Aujourd'hui, beaucoup se représentent l'école comme un trampoline pour obtenir un bon métier. Mais peu vont penser que l'école est aussi là pour faire de nos jeunes des bons citoyens. Quelqu'un qui a une capacité de réflexion, une culture suffisante, une droiture pour faire fonctionner la démocratie. Comment peut-on faire des choix sur quelque chose dont on ne connait rien? Va t'on choisir un représentant en fonction de son beau physique, de ses paroles enjôleuse, démagogiques et de ses moyens de propagandes?

Vous parlez de la formation ou du choix du président de la république ?

En ce qui me concerne venir me dire qu'il n'y a pas d'ascensseur social, qu'il n'y pas moyen de se former même en temps qu'adulte, pour moi, cela est la facilité.

Toutes les personnes qui ont réussit on forcément travailler dur pour les obtenir.

CRUMB,

c'est la politique du nouvel ordre mondial ,les chefs d'état ne sont plus que des pantins et

rien d'autres,ce sont les financiers qui dirigent et imposent aux monde.

qu'importe les situations et les problemes,c'est leurs interets qui prime sur le reste.

seul les peuples peuvent s'opposer a ce néolibéralisme,et personne d'autres

"Quand vous êtes au chômage, vous touchez donc les Assedic, et les formations, pour les demandeurs d'emploi sont gratuite. Personnellement, les formations que j'ai faites avec le Greta et l'AFPA ont toujours été gratuites."

C'est vrai elles sont gratuites... il faut l'aval du pôle emploi, donc un ou deux RDV avec un conseiller, puis qui prendra RDV avec l'organisme, qui lui doit vous faire passer des tests, et donner son aval, et puis après il faut attendre le début de la formation... Moi, entre l'attente des RDV et le début de la formation j'aurais attendu plus d'un 1 an... autant dire que j'ai retrouvé du travail (CDD fourre-chômeur), car je n'aurais plus eu d'assedic, et autant dire que je profite de ma paye pour me financer moi même les cours du soir.

On a pas la même vision du système.

"Vous parlez de la formation ou du choix du président de la république ?En ce qui me concerne venir me dire qu'il n'y a pas d'ascensseur social, qu'il n'y pas moyen de se former même en temps qu'adulte, pour moi, cela est la facilité. "

On est pas d'accord. Je crois que la facilité c'est de se boucher les yeux. Vous voyez les choses à travers le prisme de votre vie, vos réussites. Et je suis contente pour vous que ce soit bien passé. Mais ce n'est pas aussi évident pour tout le monde.

http://www.intellego.fr/soutien-scolaire-1ere-ES/aide-scolaire-Sciences-economiques-et-sociales/Les-origines-sociales-et-reussites-scolaires/24181

Certes il faut se bouger le cul... mais Liutprande a raison: il y a un problème dans notre système d'éducation. Et un gros. Et puis c'est facile de dire se bouger le cul. Quand vous êtes au chômage et que vous voulez vous former, il faut passer par pôleemploi.com autant dire que ça prend une plombe pour obtenir quoi que ce soit. Si on l'obtient.

En plus les cours pour adulte, ça coûte, donc il faut un job qui paye un minimum.

De nos jours il y a des sites qui vous font vos devoir contre rémunération, il y a aussi pas mal de boites qui offrent du soutient scolaire. Dans un cas exceptionnel, un élève brillant et travailleur, peut avoir un espoir. Mais pour celui qui est moyen, dont les parents n'ont pas la culture nécessaire, ou qui ne sont pas disponibles pour les aider à la maison... ce n'est plus la même. Soit on a les sous, on aligne, soit on les a pas et le petiot il fait ce qu'il peut avec sa petite mousse. On vit dans une société de plus en plus technologique, qui demande plus de savoir. Aller donc chercher un travail sans métier dans les mains. Et pour se former il faut un minimum de bases scolaires.

Et si à la place de de vouloir vous former pour obtenir une bonne place dans une entreprise, autrement dit une place où il n'y a pas trop de prises de risques, une planque en quelque sorte, pourquoi ne pas tenter de créer vous même votre emploi en commençant petit et à force de travail et de persévérance obtenir un niveau de vie correct, tout seul comme un grand ???

On peut, je ne sais pas moi, commencer à vendre sur les marchés puis petit à petit grossir ou essayer de vendre des produits en ligne sans trop d'investissement... Il y a mille et une chose à faire sans avoir besoin d'avoir les moyens, on peut même essayer de se former directement chez un artisan sans attendre que l'état nous aide et puis travailler comme employé dans un premier temps pour monter sa boite ensuite... Dans le bâtiment il y a énormément de travail mais personne ne veut le faire, c'est trop fatiguant mais on peut gagner très bien sa vie... Les gens chez nous sont formés mais alors très très bien formés à la culture de l'assistanat et du pleurnichage, pas besoin de stage supplémentaire comme quoi, quand ça nous intéresse, on comprend vite...

Les bases scolaires avec l'éducation gratuite et obligatoire jusqu'à 16 ans pour tous, suffisent largement pour aller plus loin, c'est trop facile d'attendre toujours plus de la société alors qu'en fait le problème vient de sa fainéantise et de la culture de l'assistanat...

Il faut voir à l'étranger comment les gens avec moins de culture que chez nous et beaucoup moins d'argent se retroussent les manches pour s'en sortir, ces gens là sont bien plus méritants que nous et, s'ils s'en sortent et arrivent à nous dépasser, ce sera tant pis pour nous, nous l'aurons bien mérité...

Et pour ceux qui croient qu'il peut y avoir notre niveau de vie pour tout les habitants de la terre, il faut redescendre de son nuage, pour une équité entre tous les humains, il faudrait que nous perdions de notre confort, la terre n'a pas les ressources nécessaires pour une telle consommation. Ceux qui veulent davantage de justice, sont-ils prêts à partager avec les autres ? Nous profitons grandement du pouvoir de l'argent, c'est surtout pour notre confort et grâce à nous que les gros pleins de fric existent...

Le plus que nous puissions faire c'est consommer autrement et boycotter les enseignes pourries comme Casino, Nestlé..., consommer local, commerce équitable, parrainer des enfants du tiers monde, limiter notre superflu etc. etc. Le consommateur a un pouvoir extraordinaire.

...

La police met à disposition des camping cars pour le confort de la révolte qui vient.