Quelle probabilité que Dieu existe ?

tout dépend si l on est croyant ou pas. si on l est on va dire 100% ou 0% si on y croit pas.

etand donné que je suis croyant je dirait 100%

Pour moi la notion de Dieu est inséparable de celle de religion... Donc je ne crois pas en Dieu mais je pense un peu comme certain qu'une force et énergie supérieures complexes et totalement sans rapport avec l'homme (dans le sens du paradi et l enfer, et de l'homme à son image) régissent l'Univers

Selon vous quelle est la probabilité que Dieu existe ?

Selon vous quelle est la probabilité que Dieu existe ?

Magistral.

si chacun est sincère, pour répondre à la question initiale (qui est en gros qu'elle est la probabilité de l'existence de dieu ?) il y a photo ! soit il existe, soit il n'existe pas. donc la réponse à la question est : la probabilité de l'existence de dieu est de une sur deux.

Ben non justement. Quelle est la probabilité que quelqu'un mange des spaghetti à cet instant ? Plutôt 0.99. Quelle est la probabilité qu'une théière soit en orbite autour de Saturne ? Plutôt 0.01. Et pourtant, pas facile d'avoir la certitude.

tu compare dieu avec des spaghetti ?

Tu fais de l'association de dualités. Non, ce sont juste des exemples pédagogiques.

moi je pense que comme on parle de quelque chose soit qui existe soit qu il n existe pas. donc partand de la

sa touche directement a la religion donc soit sa existe soit sa n existe pas il n y a pas d autre alternative. donc a partir de la s est selon que l on est croyant ou

pas. on est obliger d admetre ça

Tout débat est inutile puisque chacun a une définition différente de Dieu.

Ah et pour moi Dieu n'est pas forcément égal à religion.

Chui peu croyan mais comment la terre ses crée hein par l espace ? Nn ces dieu lui même qui la faite penser adan et Ève qui ont manger une pomme du savoir qui étais interdi dieu les a puni en les envoyan sur terre pour nous peupler cette tere

Comme la pomme est tombée juste à côté d'Eve pendant la chute, tous les objets se sont mis à les imiter, ainsi est née la loi de la gravitation constantée par Newton. :p

CANIFLEX

je mérite ton ironie.

je me suis mal expliqué. mais ce n'est pas évident de dire ce qu'on pense en trois mots parce que l'on veut éviter d'écrire une roman. alors forcément on......enfin, je commets des maladresses.

ce que je voulais dire c'est :

compte tenu du fait que dieu (être hypothétique) est supposé dans l'esprit des gens (croyants ou non) être le créateur de l'univers et de tout ce qu'il y a dedans, humains et E.T. compris,

compte tenu que cet être hypothétique est reconnu par tous les croyants omniscient, omniprésent, et omnipotent,

compte tenu qu'il ne peut être lui même entièrement à l'intérieur de cet univers par ce que sa création,

compte tenu que l'univers ayant eu une naissance, rien n'existait avant la création de celui ci à part un l'hypothétique créateur.

compte tenu que la science sait aujourd'hui que le vide et la matière ne doivent leur existence qu'à l'énergie qui les compose.

compte tenu que je vais te faire grâce de beaucoup d'autres énoncés, par ce que sinon j'y suis encore demain.

.... si je devais décrire, donc (et c'est un peu là où je me suis mal exprimé) ce que serait cette hypothétique entité qu'on appelle dieu :

il devrait être un champs infini d'énergie, car ainsi il répond aux critères plus haut. ce champs infini d'énergie, est la base de tout ce qui existe (matière et vide), omnipotente puisqu'elle a formé tout ce qui existe, omnisciente car l'information dont elle pleine fait que l'univers sait où il va, omniprésente car présente dans chacune des particules de l'univers, et dans chacune des "particules" du vide, éternel puisque infini...etc....etc....etc.

me comprends tu un peu mieux maintenant caniflex ?

EXISTENCE

excuse moi mon ami, mais tu n'es pas dans le coup là ! tes exemples frisent le ridicule.

la probabilité que quelqu'un est entain de manger des spaghetti en ce moment ne peut équivaloir, non en chiffre mais en exemple, la probabilité de L'EXISTENCE de dieu. tu t'imagines ce qu'il faille prendre en compte pour ton exemple, je ne pourrais certainement même pas citer la moitié des paramètres, le N d'humains qu'il y a sur terre, le N d'humain qui se trouvent sur un fuseau horaire où habituellement on mange. le N d'humains qui et qui et qui et qui........etc

alors que pour l'existence ou non de dieu, il ne peut y avoir de paramètres. car cela ne dépend ni de la température extérieure, ni de la nuit ni du jour, cela ne dépend pas de ci ou de ça. cela ne dépend que d'une chose c'est de la foi ou non d'un individu (puisque cette question a été posée à es individus). réfléchit bien à cela. s'il il y avait des paramètres à prendre en compte pour répondre à cette question, cela voudrait dire qu'il y aurait des preuves qui tendraient à confirmer l'existence de dieu.

la réalité est que, croyant ou pas croyant, la probabilité de l'existence de dieu c'est ou OUI ou NON, elle est donc de 1/2. il ne peut y avoir de demi oui ou de trois quart non.

moi je pense que comme on parle de quelque chose soit qui existe soit qu il n existe pas. donc partand de la

sa touche directement a la religion donc soit sa existe soit sa n existe pas il n y a pas d autre alternative. donc a partir de la s est selon que l on est croyant ou

pas. on est obliger d admetre ça

Ben non, dans la vie on fait des probabilités. Et si quelque chose est très improbable, on peut considérer que ça n'existe pas. La subjectivité, c'est aussi cela, à savoir vivre dans une réalité probabiliste. Le contraire serait qu'il y ait égalité entre la subjectivité et la réalité, or cela est rare. Chaque individu considère ainsi que la réalité est ce qu'il pense, à partir d'une certaine probabilité.

s'il il y avait des paramètres à prendre en compte pour répondre à cette question, cela voudrait dire qu'il y aurait des preuves qui tendraient à confirmer l'existence de dieu.

Je pense au contraire qu'il y a des preuves qui tendent à confirmer l'inexistence de Dieu et que tout le monde peut constater :

- la présence du mal sur Terre

- l'absence de réponse claire du supposé Dieu

- son inaction devant ce qui est inadmissible

- l'incohérence d'un Jésus qui fait des miracles pour quelques uns au lieu d'enlever la maladie tout court

- l'inutilité ontologique de supposer un être créateur

- la rupture de continuité à supposer une création instantané des humains alors que l'évolution permet cette continuité et explique la complexité des êtres

- l'inutilité de l'hypothèse de Dieu en science

En d'autres termes, tout tend à prouver que Dieu n'existe pas. Ce n'est pas un raisonnement certain, mais cela montre pour moi que l'existence de Dieu est très improbable. Et même pour les dieux des monothéismes, avec un Dieu interventionniste, orgueilleux etc. cela montre avec certitude que Dieu n'existe pas. Seul le dieu déiste passe entre les mailles de ce filet, encore que le résultat est une probabilité environ égale à zéro dans ce cas-là.

ce qui est sur c'est que Dieu "n'existe pas". ça c'est sur, S'il existait, il y aurait une émanation de LUI.Or il n'existe pas au sens de l'existence. L'univers est un Chaos à 99.99 %! Rien est vivant. Tout est invivant. Donc s'il n'y a rien dans l'univers qui vit, qui existe, donc dieu n'existe pas. En réalité 100% de la vie n'est que souffrance et lutte contre la mort. De la naissance de l

EXISTENCE

je ne cherche pas à te convertir, nullement. mais par contre ce que je te demande STP c'est d'avoir un raisonnement juste, honnête, et surtout impartial. pas pour moi ! ni pour les autres. mais pour toi même. je pense que tu te le dois.

tout ce que tu viens de dire là manque de poids et de force ainsi que d'une bonne assise . je te cite :

Je pense au contraire qu'il y a des preuves qui tendent à confirmer l'inexistence de Dieu et que tout le monde peut constater :

- la présence du mal sur Terre

- l'absence de réponse claire du supposé Dieu

- son inaction devant ce qui est inadmissible

- l'incohérence d'un Jésus qui fait des miracles pour quelques uns au lieu d'enlever la maladie tout court

- l'inutilité ontologique de supposer un être créateur

- la rupture de continuité à supposer une création instantané des humains alors que l'évolution permet cette continuité et explique la complexité des êtres

- l'inutilité de l'hypothèse de Dieu en science

En d'autres termes, tout tend à prouver que Dieu n'existe pas. Ce n'est pas un raisonnement certain, mais cela montre pour moi que l'existence de Dieu est très improbable.

ce que tu viens de décrire là, ce que tu viens de dire ici c'est ce qu'il y a dans ton esprit. tu viens de me décrire en filigrane ta conception de dieu si dieu il devait y avoir. la seule chose que tu prouves ici, c'est l'inexistence d'un dieu qui corresponde à ta conception de cette entité.

ici je m'adresse à tous ! il faut arreter de vouloir démontrer l'existence ou l'inexistence de dieu. on ne peut confirmer ou infirmer les deux hypothèses.

c'est pourtant simple ! c'est une question de foi seulement ! et ceci ne peut dépendre que de celui qui pense pour lui. donc cela ne peut que rester personnel. tout le monde aura la réponse à cette question le jour où il mourra. soit il verra dieu, soit il verra plus rien. basta !

ROCHDEAN

tu fais comme les autres tu ne fais qu'affirmer ce que tu crois toi même. je vais te montrer que ce que toi tu ne vois pas moi je le vois. et que je peux tenir le même genre de raisonnement que toi pour affirmer le contraire de ce que tu dis je te cite en italique

ce qui est sur c'est que Dieu "n'existe pas". ça c'est sur, S'il existait, il y aurait une émanation de LUI.

ce qui est sur c'est que dieu existe, ça c'est sûr. il existe car l'univers entier est une émanation de dieu.

Or il n'existe pas au sens de l'existence.

être ou ne pas être, ça c'est de william Shakespeare. mais ce n'est pas parce qu'une chose ne se voit pas qu'elle n'existe pas.

L!'univers est un Chaos à 99.99 %!

l'univers tend à se désordonner, mais les lois universelles maintiennent l'ordre en menant l'univers sur une route de la complexité toujours plus riche

Rien est vivant. Tout est invivant.

tout est vie dans l'univers, la moindre particule composant les atomes, les molécules, les étoiles, les cellules, les êtres, vibre constamment, même le vide vibre et fluctue. tout, vibre, tout bouge, TOUT VIT, rien n'est mort dans l'univers

Donc s'il n'y a rien dans l'univers qui vit, qui existe, donc dieu n'existe pas.

donc si tout vit dans l'univers qui existe et qui est là parce que s'étalant sous mes yeux, dieu existe.

En réalité 100% de la vie n'est que souffrance et lutte contre la mort.

en réalité 100% de ce qui est se transforme, se convertit, s'échange, et participe à la vie.

En d'autres termes, tout tend à prouver que Dieu n'existe pas. Ce n'est pas un raisonnement certain, mais cela montre pour moi que l'existence de Dieu est très improbable. Et même pour les dieux des monothéismes, avec un Dieu interventionniste, orgueilleux etc. cela montre avec certitude que Dieu n'existe pas. Seul le dieu déiste passe entre les mailles de ce filet, encore que le résultat est une probabilité environ égale à zéro dans ce cas-là.

le Déisme est l'intermediaire entre l'athéisme et le monothéisme ,

je me demande si l'athé peut croire au déisme .

EXISTENCE

je ne cherche pas à te convertir, nullement. mais par contre ce que je te demande STP c'est d'avoir un raisonnement juste, honnête, et surtout impartial. pas pour moi ! ni pour les autres. mais pour toi même. je pense que tu te le dois.

tout ce que tu viens de dire là manque de poids et de force ainsi que d'une bonne assise . je te cite :

Je pense au contraire qu'il y a des preuves qui tendent à confirmer l'inexistence de Dieu et que tout le monde peut constater :

- la présence du mal sur Terre

- l'absence de réponse claire du supposé Dieu

- son inaction devant ce qui est inadmissible

- l'incohérence d'un Jésus qui fait des miracles pour quelques uns au lieu d'enlever la maladie tout court

- l'inutilité ontologique de supposer un être créateur

- la rupture de continuité à supposer une création instantané des humains alors que l'évolution permet cette continuité et explique la complexité des êtres

- l'inutilité de l'hypothèse de Dieu en science

En d'autres termes, tout tend à prouver que Dieu n'existe pas. Ce n'est pas un raisonnement certain, mais cela montre pour moi que l'existence de Dieu est très improbable.

ce que tu viens de décrire là, ce que tu viens de dire ici c'est ce qu'il y a dans ton esprit. tu viens de me décrire en filigrane ta conception de dieu si dieu il devait y avoir. la seule chose que tu prouves ici, c'est l'inexistence d'un dieu qui corresponde à ta conception de cette entité.

ici je m'adresse à tous ! il faut arreter de vouloir démontrer l'existence ou l'inexistence de dieu. on ne peut confirmer ou infirmer les deux hypothèses.

c'est pourtant simple ! c'est une question de foi seulement ! et ceci ne peut dépendre que de celui qui pense pour lui. donc cela ne peut que rester personnel. tout le monde aura la réponse à cette question le jour où il mourra. soit il verra dieu, soit il verra plus rien. basta !

Angelo, je suis entièrement d'accord avec tes remarques à l'attention de Existence, en ce sens qu'il nous définit là sa conception de dieu.

Mais je me permets de t'adresser la même remarque...

Ta conclusion est aussi ta propre conception de dieu.

Après tout, on pourrait aussi imaginer que la mort n'apporte aucune réponse à la question de Dieu.

Petites fourmis que nous sommes, rien ne permet d'affirmer que même dans la mort, nous en "saurons" plus.

Ce qui n'apporterait ni la preuve que dieu existe, ni celle qu'il n'existe pas...

ce que tu viens de décrire là, ce que tu viens de dire ici c'est ce qu'il y a dans ton esprit. tu viens de me décrire en filigrane ta conception de dieu si dieu il devait y avoir. la seule chose que tu prouves ici, c'est l'inexistence d'un dieu qui corresponde à ta conception de cette entité.

Tu bottes en touche. Je n'ai pas de conception de dieu particulière, je constate une multitude de conceptions, et la liste que j'ai donnée réfute les diverses façons de concevoir dieu. D'ailleurs j'ai bien précisé que toutes les conceptions de dieu n'ont pas la même probabilité. Il y en a qui sont strictement égales à zéro, et il y en a qui sont à peu près égales à zéro.

Bien entendu, les probabilités que j'affirme personnellement concernant l'existence de Dieu sont dépendantes de ma subjectivité. Dans ce sujet, j'invite à chacun d'évaluer la probabilité avec sa subjectivité.

le Déisme est l'intermediaire entre l'athéisme et le monothéisme ,

je me demande si l'athé peut croire au déisme .

Ben non, si on est athée, on est pas déiste. Mais on peut avoir un peu plus d'indulgence pour le déisme que pour le monothéisme, puisqu'il est moins en contradiction flagrante avec la réalité. Cela dit, pour ma part, la probabilité de l'existence du dieu déiste est très proche de zéro.

Où situez-vous par exemple le Panthéisme sur votre " échelle de probabilité " ? ( J'avoue que j'ai un peu de mal à saisir le raisonnement que vous faites pour conclure objectivement si tel ou telle est proche de... etc.. :gurp: )