Quelle probabilité que Dieu existe ?

L'orgueil de l'homme fait bel et bien qu'il croit tout gérer .

Voilà une généralisation... quelque peu sexiste au passage.

euh... pourquoi sexiste ?

Alors on peut aussi admettre qu'il y a des milliards de dieux, pourquoi toujours croire qu'il est seul?

parce que prouver l'inexistence d'un seul dieu, c'est déjà assez compliqué comme ça.

Chaque chose en son temps

steuplé

D'une part la bible n'est pas à prendre au premier degrès ...

D'autre part , désolé , mais dans la bible il n'est pas enjoint de battre ou mieux , de flageller les femmes .

Il ne faut pas me demander de cautionner ce chef - d'oeuvre de mysoginie qu'est l'islam ...

Plus on progresse dans la science, moins il y a de personnes qui croient en Dieu

Personnellement, je suis à peu près convaincu qu'il n'existe pas, mais pas entièrement

parce que prouver l'inexistence d'un seul dieu, c'est déjà assez compliqué comme ça.

Tu ne crois pas si bien dire, beaucoup d'historiens pensent que le dieu unique vient en fait du besoin des peuples à avoir un chef qui prend les décisions. Avant notre ère, quand une civilisation allait en conquérir une autre, la carte des dieux changeait dans la nouvelle communauté, on mélangeait ceux des vainqueurs et ceux des perdants, ça foutait un joyeux bordel et ça n'était pas bon pour l'unité de la nation. Par contre quand on a donné au divin la même hiérarchie qu'à l'humain, ça a beaucoup mieux fonctionné, les hommes comprennent mieux quand il y a une seule personne aux commandes .

D'une part la bible n'est pas à prendre au premier degrès ...

Pourquoi? Il y a beaucoup de croyants qui estiment que la bible est à prendre au premier degré, et dans le passé, pratiquement tous les croyants la prenaient au premier degré, si tu estimes que le temps lui fait perdre sa crédibilité, quand estimes tu qu'il faudra ne plus rien croire de ce qui y est écrit?

beaucoup d'historiens pensent que le dieu unique vient en fait du besoin des peuples à avoir un chef qui prend les décisions.

Tiens, je me dis souvent que c'est pour ces mêmes raisons que Sarkozy a été élu en 2007^^

Je trouve que le monothéiste est absolument contraire à tes arguments, en effet si dieu existe parce que La vie est trop magique pour ne pas croire en Dieu... Qu'est ce qui anime ces milliers d'êtres vivants si complexes ? Comment expliquer que l'univers soit régi par des lois physiques et que notre planète regorge de vie ? Du désordre, on ne tend pas vers l'ordre, à moins d'une intervention intelligente., alors il faut accepter que l'entité qui a été capable de créer tout ça est encore plus magique et qu'il faut admettre qu'il y a eu quelque chose pour la créer elle même, et nous en sommes déjà à un minimum de deux dieux. Si l'on répète cette opération à l'infini comme ta logique sur la magie de la complexité qui nécessite un dieu l'impose, alors nous avons une infinité de dieu. Tu ne peux pas être monothéiste

Et pourtant, monothéiste, je le suis et le reste parce que la Bible m'a donné de bonnes raisons de l'être.

Le raisonnement est malin mais je pense qu'il prend fin avec Dieu. Pourquoi ? Parce que la Bible me dit qu'il n'y qu'un seul Dieu.

En tout les cas, ce raisonnement dont vous vous amusez est loin d'être absurde. Quand vous voyez une maison, vous n'imaginez pas un seul instant qu'elle est sortie de terre seule. Eh bien moi, quand je vois un être vivant et que je constate sa complexité, je n'imagine pas qu'il soit surgi de nulle part, tout seul. Notez que c'est le même raisonnement qui est suivi dans les deux cas. William Paley a démontré cela avec brio.

En tout les cas, ce raisonnement dont vous vous amusez est loin d'être absurde. Quand vous voyez une maison, vous n'imaginez pas un seul instant qu'elle est sortie de terre seule. Eh bien moi, quand je vois un être vivant et que je constate sa complexité, je n'imagine pas qu'il soit surgi de nulle part, tout seul.

Mais si dieu est surgi de nulle part tout seul, puisque nul autre dieu ne l'a créé, pourquoi ça ne serait pas le cas d'un être vivant? Et puis si tu es un fervent de la bible, tu dois savoir que quand celle ci a été écrite, ton dieu: YHWH cohabitait avec d'autres entités telles que Baal ou même Ashera, que certaines trouvailles archéologiques pourraient faire prendre pour sa compagne et son égale en terme de divinité, et ce même si la bible cherche par tous les moyens à la faire passer pour la méchante de service.Un jour avant que le roi Josias ne décide que dieu était unique, il avait une épouse et des congénères divins.

<< , si tu estimes que le temps lui fait perdre sa crédibilité, quand estimes tu qu'il faudra ne plus rien croire de ce qui y est écrit? >>

Quel est le fondement de cette question ?

Le bible reste la bible , que ce soit dans le temps ou maintenant .

Nulle part j'ai laissé entendre que j'estimais que le temps lui fait perdre sa crédibilité !

Nous sommes d'accord lc 119 ; ça revient au débat sur la non autonomie de l'humain et de la vie .

Comme je le répète la vie ne peut se faire d'elle - même de façon autonome .

Et Dieu a toujours été , il est éternel ( sans début ni fin ) personne ne l'a

<< , si tu estimes que le temps lui fait perdre sa crédibilité, quand estimes tu qu'il faudra ne plus rien croire de ce qui y est écrit? >>

Quel est le fondement de cette question ?

Le bible reste la bible , que ce soit dans le temps ou maintenant .

Nulle part j'ai laissé entendre que j'estimais que le temps lui fait perdre sa crédibilité !

Si la bible reste la bible, pourquoi contrairement à avant, les gens ne doivent pas, comme tu l'écris, la prendre au premier degré?

Dieu n'a pas été créé.

Dieu a toujours été .

Il est éternel ( ça veut dire sans début ni fin )

Qu'est ce qui vous en fait douter ?

<< Si la bible reste la bible, pourquoi contrairement à avant, les gens ne doivent pas, comme tu l'écris, la prendre au premier degré? >

Simplement parce que la pensée évolue avec le temps ...

Et puis c'est comme ça dans la vie des choses doivent se prendre au 1 er degrès et d'autres au second degrès d'autres au 3 ème .

Dieu n'a pas été créé.

Dieu a toujours été .

Il est éternel ( ça veut dire sans début ni fin )

Qu'est ce qui vous en fait douter ?

La pomme de terre n'a pas été créée, elle a toujours été, et même avant dieu.

Qu'est ce qui vous en fait douter?

<< Si la bible reste la bible, pourquoi contrairement à avant, les gens ne doivent pas, comme tu l'écris, la prendre au premier degré? >

Simplement parce que la pensée évolue avec le temps ...

Et puis c'est comme ça dans la vie des choses doivent se prendre au 1 er degrès et d'autres au second degrès d'autres au 3 ème .

Si la pensée évolue avec le temps, et vu que la façon dont on l’appréhende s'est dégradée en peu d’années, alors on peut admettre que bientôt la bible ne sera plus crédible du tout ( 6 eme degré.)

Mais si dieu est surgi de nulle part tout seul, puisque nul autre dieu ne l'a créé, pourquoi ça ne serait pas le cas d'un être vivant?

Je ne peux pas vous suivre dans votre raisonnement pour la raison que je vous ai donnée.

Et puis si tu es un fervent de la bible, tu dois savoir que quand celle ci a été écrite, ton dieu: YHWH cohabitait avec d'autres entités telles que Baal ou même Ashera, que certaines trouvailles archéologiques pourraient faire prendre pour sa compagne et son égale en terme de divinité, et ce même si la bible cherche par tous les moyens à la faire passer pour la méchante de service.Un jour avant que le roi Josias ne décide que dieu était unique, il avait une épouse et des congénères divins.

Et Dieu cohabite toujours avec des entités. Le NT qualifie Satan de Dieu et indique qu'il y a pour le monde une multitude de Dieux.

Mais bon sang qu'est ce que c'est que cette fixation sur la crédibilité de la bible !! ?

Et Dieu cohabite toujours avec des entités. Le NT qualifie Satan de Dieu et indique qu'il y a pour le monde une multitude de Dieux.

Donc tu es polythéiste, tu es du côté du dieu qui est bon mais tu crois qu'il existe d'autres dieux quand même .

Mais bon sang qu'est ce que c'est que cette fixation sur la crédibilité de la bible !! ?

Ben je pose des questions logiques il me semble. Si au fil du temps l'homme prend la bible de moins en moins au premier degré, il va fatalement arriver un jour où il la prendra juste pour un recueil de contes et légendes d'une certaine époque.

Libre à toi de croire ça .

Avec un minimum d'intuition on sait d'instinct si un livre doit être prit au premier ou à d'autres degrès .

C'est pas compliqué .

tu es du côté du dieu qui est bon mais tu crois qu'il existe d'autres dieux quand même .

Oui, des "dieux" selon un des sens de ce mot dans la Bible.

Avec un minimum d'intuition on sait d'instinct si un livre doit être prit au premier ou à d'autres degrès .

C'est pas compliqué .

Tu veux donc dire que ceux qui ont mis en place les dogmes du christianisme en général ou du catholicisme en particulier n'avaient aucune intuition, puisque à l'époque on prenait la bible au premier degré. Je ne comprends pas comment deux milliards d'individus sur cette terre peuvent suivre des rites inventés par des gens à partir d'un livre qu'ils n'avaient pas compris, d'autant plus que dans ce livre, il existe les textes du nouveaux testaments qui prennent eux aussi au premier degré ceux de l'ancien. Le nouveau testament se trompe aussi?

tu es du côté du dieu qui est bon mais tu crois qu'il existe d'autres dieux quand même .

Oui, des "dieux" selon un des sens de ce mot dans la Bible.

Alors pourquoi te déclares tu monothéiste s'il existe plusieurs dieux?

Guru tu finis par me fatiguer à toujours me faire dire des choses que je n'ai pas dis ...

ARRETE TA PROVOC !

Alors pourquoi te déclares tu monothéiste s'il existe plusieurs dieux?

Manifestement, tu ne connais pas l'aception large du mot "Dieu" dans la Bible... Il faut commencer par là, je te laisse le soin d'en prendre connaissance, et après m'avoir relu tu parviendras à répondre à cette question.

Guru tu finis par me fatiguer à toujours me faire dire des choses que je n'ai pas dis ...

ARRETE TA PROVOC !

C'est pas de la provoc, je te pose des questions simples sur ta religion, tu as écrit qu'il ne fallait pas prendre la bible au premier degré et pourtant ceux qui sont à l'origine des dogmes basés sur elle la prenaient au premier degré. Tu dois admettre qu'en faisant cela il y a de grande chances que tout ce qui est issu de leur façon de croire en la bible va être douteux, ça me parait normal. Sinon ça reviendrait à dire que tu ne la prends pas au premier degré, mais que tu suis les préceptes d'une religion basée sur une foi dans la bible au premier degré. c'est assez contradictoire je trouve.

Alors pourquoi te déclares tu monothéiste s'il existe plusieurs dieux?

Manifestement, tu ne connais pas l'aception large du mot "Dieu" dans la Bible... Il faut commencer par là, je te laisse le soin d'en prendre connaissance, et après m'avoir relu tu parviendras à répondre à cette question.

Je t'ai relu, tu dis qu'il existe plusieurs dieux mais qu'il en existe qu'un, je ne comprends pas trop.