Quelle probabilité que Dieu existe ?

KARPOV

je te cite :

La question de la probabilité ne se pose même pas .

Dieu existe .

Point .

tu ne peux pas être aussi catégorique. en étant ainsi, tu démontres que tu es certain de détenir la vérité, hors nul homme ne peux prétendre détenir la vérité. tu passeras pour un illuminé ou un fondamentaliste. tu peux croire ce que tu veux, c'est ton droit le plus absolu et personne n'a à critiquer ton choix. mais toi, en étant aussi catégorique tu donnes de l'eau au moulin de ceux qui s'efforcent de nier l'existence d'une entité primordiale ou de railler les croyants. personne ne peut se vanter se savoir ce qu'est dieu, cela serait un comble de l'orgueil. par contre chacun peut se l'imaginer et proposer humblement aux autres son idée dans un débat.

je suis pourtant de ton avis, je crois en une entité primordiale qui soit à l'origine de tout et qui en est "le moteur", mais fait preuve de plus de tempérament et tu y gagneras et peut être que ta cause aussi.

Vous pouvez faire un petit calcul avec de l'humour et un ruban de Moëbius.

Ils ne peuvent pas être le même dieu puisque l'un est censé être à l'extérieur du monde, et l'autre est le monde lui-même.

un dieu immateriel ne dépend pas de l'espace-temps , donc on ne peut pas dire qu'il est à l'exterieur du monde , donc la question reste posée :

est ce qu'ils ne peuvent pas etre le meme dieu ?

Perso , j'aimerais que des gens cessent de dire que l'on ne voit pas Dieu ...

Dieu peux se voir ...

Comme je l'ai dis dans l'autre topic , il se voit avec les yeux de l' Esprit.

Existence la définition de Dieu c'est que Dieu est l'Esprit ...

Evidemment pour voir avec les yeux de l'Esprit , il faut un minimum de sensibilité,

Cela s'apprend , cela se développe ...

Bonjour;

Pareil...

Je conçois que des personnes y croient, réellement.. Mais pour moi ca défie toutes les lois de la logique. Et parfois je trouve que certaines personnes abusent en se laissant dicter leur vie entière par quelque chose qui n'existe pas, ou du moins qu'on a jamais prouvé que ca existait.

Mais au fond, ca reste leur problème...

En fait je crois que, là, tout est dit. Dieu reste une perception personnelle. Nul besoin de partager sa vision de Dieu pour la vivre.

Mais il me semble que certaine personnes s'appuient sur une vision tellement bancale de l'existence (ou de l'inexistence) de Dieu qu'ils sont obligés de proférer leurs arguments afin de recueillir des approbations. Approbations qui va les réconforter dans leur sottise et renforcer leurs croyances puisque ils ne sont plus seuls à avoir ces croyances.

Et en effet, ça reste le problème de chacun.

Perso , j'aimerais que des gens cessent de dire que l'on ne voit pas Dieu ...

Dieu peux se voir ...

Comme je l'ai dis dans l'autre topic , il se voit avec les yeux de l' Esprit.

Existence la définition de Dieu c'est que Dieu est l'Esprit ...

Evidemment pour voir avec les yeux de l'Esprit , il faut un minimum de sensibilité,

Cela s'apprend , cela se développe ...

Vous faites du prosélytisme ...en effet vous l'avez déjà fait dans un autre topic ...

un dieu immateriel ne dépend pas de l'espace-temps , donc on ne peut pas dire qu'il est à l'exterieur du monde

Ben si, au sens qu'il n'est pas le simple constat des choses, qu'il n'est pas simplement les lois de la physique, il est extérieur à cela. C'est une façon de dire qu'il n'est pas observable et donc que l'on ne peut pas tester son existence. Je parle là de l'hypothèse de "dieu créateur".

Perso , j'aimerais que des gens cessent de dire que l'on ne voit pas Dieu ...

Dieu peux se voir ...

Comme je l'ai dis dans l'autre topic , il se voit avec les yeux de l' Esprit.

Existence la définition de Dieu c'est que Dieu est l'Esprit ...

Evidemment pour voir avec les yeux de l'Esprit , il faut un minimum de sensibilité,

Cela s'apprend , cela se développe ...

Je ne nie pas qu'on peut avoir de la sensibilité pour des notions imaginaires. Là, tu parles d'un certain dieu, celui qui est ressenti intérieurement. Dans ce cas, on peut effectivement ressentir quelque chose. C'est notre subjectivité, notre monde intérieur. En d'autres termes, c'est un phénomène psychologique. Chacun peut choisir ou non d'imaginer dans son monde intérieur un ami imaginaire et l'appeler dieu. Ceux qui disent que Dieu n'existe pas n'imaginent pas dans leur esprit d'ami imaginaire qu'ils appellent dieu. C'est leur droit. Or d'un point de vue matériel dieu n'existe pas, donc il n'est pas erroné d'affirmer que dieu n'existe pas. Cela ne nie pas que tu puisses imaginer un dieu dans ton esprit.

Alors évidemment, si tu appelles voir, le fait de voir psychologiquement à l'intérieur de soi, dans ce cas, l'affirmation "on ne voit pas dieu" est fausse, puisque certains voient dieu dans leur esprit. On devrait plutôt dire "certains voient dieu et d'autres non" et personne n'a tort ou raison puisque c'est subjectif. Certains voient Harry Potter, et d'autres voient Brahma ou Zeus ou je ne sais quel dieu. Chacun voit ce qu'il veut, et surtout chacun interprète comme il veut ce qu'il voit. Après tout, chacun est le mieux placé pour savoir ce qu'il voit à l'intérieur de lui-même.

Maintenant, dans une discussion publique, on ne parle pas de ce que chacun imagine dans son esprit quand on fait une affirmation générale comme "dieu n'existe pas". On affirme simplement que matériellement dieu n'existe pas, et que si des gens ressentent une existence spirituelle, c'est un phénomène psychologique dans leur esprit, qui n'existe pas indépendamment de leur esprit. Après, bien sûr, si tu entremêles ta subjectivité avec d'autres personnes, voire que ces autres personnes partagent ton engouement pour imaginer cet être, dans ce cas, cela devient un trip collectif. Est-ce que si plusieurs personnes, ou même, une majorité de personnes, imaginent un être imaginaire, cela fait que cet être existe ? Cela devient un personnage conceptuel, et cela "existe" tout comme la relativité générale ou bien Amélie Poulain. Mais c'est simplement que les humains ont la capacité de créer des entités imaginaires dans leur esprit. Et d'ailleurs, un athée peut tout à fait imaginer dieu, c'est juste qu'il se rendra compte que c'est une imagination et pas une réalité extérieure indépendante de son esprit.

En fait je crois que, là, tout est dit. Dieu reste une perception personnelle. Nul besoin de partager sa vision de Dieu pour la vivre.

+1

Sauf si Dieu est... vivant.

C'est à dire?

Salut Existence !

ça faisait longtemps ( effectivemment j'ai beaucoup trainé sur des sites de pêche ! )

T'es Toujours fidèle au post , toujours épris de discussions abstraites !

c'est très bien ça , moi aussi j'aime l'abstrait .

<< Quelle est ta définition du mot Dieu ? >>

Bin je te l'ai déjà donné , rappelle toi dans d'anciens topics où l'on parlait du Soi et de l'égo et où je me rappelle tu t'obstinais à dire que Dieu est un égo .

Ma définition de Dieu est celle de l'hindouisme ( que j'ai lu ) L'hindouisme est un enseignement très fiable , crois - moi .

Comme l'a justement dit Nadia , Dieu est l' Esprit , c'est le Soi incommensurable , illimité , éternel et immortel , il est aussi la Conscience d'Être à l'état pur . ( c'est pour ça que la bible parle de " Je Suis " pour désigner Dieu ), c'est aussi l'énergie de la nature , de la vie .

Mais je ne peux pas te laisser dire que Dieu est une fabrication imaginaire de l' Esprit comme tu dis .

Dans l'autre topic as -tu lu l'expérience mystique qu'a eu Pinker ?

Tout ce qui touche à Dieu est au contraire ressenti comme parfaitement authentique.

En méditation lorsque l'on a des expériences immaginaires donc fausses et fabriquées par le mental , on le sent , on le sait quand c'est du faux ...

Angelot j'ai juste dis que je suis sûr que Dieu existe , oui , c'est une conviction.

Je n'ai pas la prétention de dire que je détiens la vérité sur tout !

D'ailleur de quelles vérités parles - tu et à quels sujets ?

Si je détenais la vérité , cela voudrait dire que je suis un sage , hors je ne suis pas un sage , juste un" apprenti" sage .

Genesiis : Sauf si Dieu est... vivant.

Zalazalée : C'est à dire?

Genesiis : C'est à dire que nos palabres sont vaines (gaffla) face à celui qui est, Eternel, Vainqueur qui est et qui vient. SDlv. Nous devrions d'abord nous occuper de nos oignons.

Je conçois que des personnes y croient, réellement.. Mais pour moi ca défie toutes les lois de la logique. Et parfois je trouve que certaines personnes abusent en se laissant dicter leur vie entière par quelque chose qui n'existe pas, ou du moins qu'on a jamais prouvé que ca existait.

Même si son existence était prouvée, je ne changerais absolument rien à mon mode de vie. Et encore moins me laisserais dicter quoi faire, quoi manger ou encore comment gérer ma vie.

La seule chose qui diffèrerait, c'est que je me dirais "bah j'ai eu tort". :D

Je comprends ta réponse, mais quel rapport a t'elle avec ta remarque; "sauf si dieu est vivant"?

Je ne comprends pas comment on pourrait qualifier de personne vivante un Dieu..

• 1) parce que quelqu'un ou quelque chose de vivant existe, et on en a bien la preuve, ce qui n'est pas le cas de dieu...

• 2) parce que (arrête moi si je me trompe) dans les religions, le dieu est "supérieur" a tout, puisqu'il guide une grosse partie des reflexions, jugements, .. Donc comment pourrait il être à l'égal d'un être vivant?

Je conçois que des personnes y croient, réellement.. Mais pour moi ca défie toutes les lois de la logique. Et parfois je trouve que certaines personnes abusent en se laissant dicter leur vie entière par quelque chose qui n'existe pas, ou du moins qu'on a jamais prouvé que ca existait.

Même si son existence était prouvée, je ne changerais absolument rien à mon mode de vie. Et encore moins me laisserais dicter quoi faire, quoi manger ou encore comment gérer ma vie.

La seule chose qui diffèrerait, c'est que je me dirais "bah j'ai eu tort". :D

Je parlais des personnes religieuses.. Elles croient dur comme fer en quelque chose d'improuvé, .. Ca me parait bien plus absurde que si c'était prouvé. C'était dans ce sens que ma remarque était tournée, désolée si je ne suis pas toujours douée pour faire passer un message :p

Pas vraiment..

Ca dépend "avoir tord" sur quoi.. Imaginons qu'on ait des preuves que Dieu existe, tu aurais eu tord de dire qu'il n'existait pas, mais tu n'aurais pas pour autant tord de ne pas y adhérer (si je ne suis pas compréhensible, n'hésite pas a le dire :p)

Sans parler de religions, on a tous des croyances qui peuvent nous guider notre vie entière.

Je parlais des personnes religieuses.. Elles croient dur comme fer en quelque chose d'improuvé, .. Ca me parait bien plus absurde que si c'était prouvé. C'était dans ce sens que ma remarque était tournée, désolée si je ne suis pas toujours douée pour faire passer un message :p

Oui, j'avais bien compris. :)

Mais si ce n'est pas prouvé, c'est que c'est vrai voyons... :D

Pas vraiment..

Ca dépend "avoir tord" sur quoi.. Imaginons qu'on ait des preuves que Dieu existe, tu aurais eu tord de dire qu'il n'existait pas, mais tu n'aurais pas pour autant tord de ne pas y adhérer (si je ne suis pas compréhensible, n'hésite pas a le dire :p)

Tort sur le fait que je sais qu'il n'existe pas... mais s'il s'avérait qu'il est bel et bien là, ça ne m'empêcherait pas de dormir...

Sans parler de religions, on a tous des croyances qui peuvent nous guider notre vie entière.

Croire en soi, c'est déjà un luxe. :)

Genesiis : Sauf si Dieu est... vivant.

Zalazalée : C'est à dire?

Genesiis : C'est à dire que nos palabres sont vaines (gaffla) face à celui qui est, Eternel, Vainqueur qui est et qui vient. SDlv. Nous devrions d'abord nous occuper de nos oignons.

Zalazalée : Je comprends ta réponse, mais quel rapport a t'elle avec ta remarque; "sauf si dieu est vivant"?

Je ne comprends pas comment on pourrait qualifier de personne vivante un Dieu..

1) parce que quelqu'un ou quelque chose de vivant existe, et on en a bien la preuve, ce qui n'est pas le cas de dieu...

2) parce que (arrête moi si je me trompe) dans les religions, le dieu est "supérieur" a tout, puisqu'il guide une grosse partie des reflexions, jugements, .. Donc comment pourrait il être à l'égal d'un être vivant?

Genesiis : Certaines personnes prétendent que Dieu est mort et donc qu'Il ne viendra pas. Le thême de la discussion le suggère même. Or cette prétention est un blasphème si Dieu est vivant.

Je considère que "vivant" est une qualité non restrictive, c'est à dire qu'on peut la posséder sans être dépossédé. Ainsi Dieu peut-il être vivant et être éternel. On peut d'ailleur considérer que "vivant" a une qualité quantitative : on pourrait dire, légèrement, qu'une pierre à moins de vie qu'une plante qui a moins de vie qu'un homme qui a moins de vie que dieu. (a rapprocher avec la conscience il me semble)

(1) le don du libre arbitre autolimite l'existence de Dieu au monde, ainsi je ne dis pas que Dieu existe mais qu'Il est.

(2) la réponse plus haut vous convient-elle ?

(2) Oui, je comprends ton point de vue^^

Je parlais des personnes religieuses.. Elles croient dur comme fer en quelque chose d'improuvé, .. Ca me parait bien plus absurde que si c'était prouvé. C'était dans ce sens que ma remarque était tournée, désolée si je ne suis pas toujours douée pour faire passer un message :p

Oui, j'avais bien compris. :)

Mais si ce n'est pas prouvé, c'est que c'est vrai voyons... :D

Pas vraiment..

Ca dépend "avoir tord" sur quoi.. Imaginons qu'on ait des preuves que Dieu existe, tu aurais eu tord de dire qu'il n'existait pas, mais tu n'aurais pas pour autant tord de ne pas y adhérer (si je ne suis pas compréhensible, n'hésite pas a le dire :p)

Tort sur le fait que je sais qu'il n'existe pas... mais s'il s'avérait qu'il est bel et bien là, ça ne m'empêcherait pas de dormir...

Sans parler de religions, on a tous des croyances qui peuvent nous guider notre vie entière.

Croire en soi, c'est déjà un luxe. :)

Oui, c'est vrai, on a souvent tendance à croire à celui qui nous paraît supérieur... :)

Logique, non?