La société doit-elle payer pour les "légumes"?

Bonjour à tous,

Bon je sais que le titre à l'air un peu provocateur mais c'est justement le but qu'on parle une fois de ce sujet tabou.

Trouvez vous que la société doit payer pour les légumes et les très lourdement handicapés mentaux?

Et pour les comateux dans le coma depuis 3 ans et qu'on peut laisser vivre longtemps de manière artificielle?

Personellement, à l'heure où la Sécu est déjà en large déficit, je pense qu'il faudrait un peu repenser cette solidarité pour préserver la solidarité générale.

Quand je vois que la société paie des sommes immenses, avec lesquelles on peut déjà fameusement aider beaucoup de petits malades, pour garder en vie des gens qui sont dans le coma depuis des années et pour lesquels on a peu d'espoir, je me dis que c'est un gaspillage d'argent.

Biensur, la collectivité peut payer pour quelques mois mais ensuite plus car cela encourage l'acharnement thérapeutique.

Tout comme des gens qu'on garde sous respiration artificielle pendant un an après un accident: à un moment donné il faut laisser la nature faire ce qu'elle veut faire.

Biensur, si les gens veulent continuer cet acharnement thérapeutique avec leur argent, aucun problème mais pas avec l'argent de la collectivité!

Concernant les handicapés mentaux, je pense qu'il faudrait limiter les sommes mises à disposition pour l'utiliser pour les vrais pauvres qui ne peuvent pas se soigner par manque d'argent.

Et je connais beaucoup de gens qui pensent comme moi.

EDIT:

Je crois qu'on m'a très mal compris.

Aux soins intensifs, on a des machines qui permettent de garder en vie artificiellement durant des années(meme avec un cerveau cliniquement inactif) quelqu'un qui mourrait sans ces machines qui peuvent activer certains organes comme le coeur,...

C'est dans ce contexte là, que je n'ai pas précisé, que je parlais.

Et dans certains cas, la famille refuse mordicus de laisser la nature faire son travail malheureux et donc le souffrant est obligé de souffrir durant des années.

Bon ça c'est leur choix mais est-ce que la société doit payer pour cela?

Biensur, elle le peut durant quelques mois à partir du moment où il n'y a plus d'espoir faut-il continuer aux couts de la société cet acharnement thérapeutique.

C'est plutot dans ce contexte là que je parlais de "légumes".

J'espère qu'on m'a mieux compris.

Pour le reste, je n'ai rien contre les handicapés mentaux et je m'en fout de leurs "couts" puisqu'il sont une richesse, comme chaque etre humain, pour la société.

Cependant il faut rester dans la modération et la société ne doit pas payer pour les assistants sexuels par exemple.

L'horreur, j'ai rarement lu un post aussi puant !

C'est tout simplement monstrueux. Hilter a eu les mêmes idées concernant les handicapés mentaux beaucoup ont fini dans les chambres à gaz ou sur les tables de l'atroce docteur Joseph mengele.

Tu dois sacrément en avoir la trouille ou alors de te retrouver toi aussi avec un handicap mental (une simple noyade, un trauma cranien) et j'espère que personne n'aura l'idée de te laisser "creuver la bouche ouverte" Je suis rarement véhémente mais là c'est trop. Leur vie à donc moins de valeur qu'un pauvre vraiment malade... alors imagine un peu quand ils ont pauvres vraiment malades et handicapés mentaux en plus... on choisit comment ????

Je ne vais pas laisser ici mon énergie mais juste quand même qu'on pourrait peut être aussi envisager de trouver de l'argent pour garder tout le monde en vie, taxer les banques sur les profits ou encore les entreprises du CAC 40 non ??? d'autres idées peut être non ???

Quand je vois que la société paie des sommes immenses

Combien ?

L'horreur, j'ai rarement lu un post aussi puant !

C'est tout simplement monstrueux. Hilter a eu les mêmes idées concernant les handicapés mentaux beaucoup ont fini dans les chambres à gaz ou sur les tables de l'atroce docteur Joseph mengele.

Tu dois sacrément en avoir la trouille ou alors de te retrouver toi aussi avec un handicap mental (une simple noyade, un trauma cranien) et j'espère que personne n'aura l'idée de te laisser "creuver la bouche ouverte" Je suis rarement véhémente mais là c'est trop. Leur vie à donc moins de valeur qu'un pauvre vraiment malade... alors imagine un peu quand ils ont pauvres vraiment malades et handicapés mentaux en plus... on choisit comment ????

Je ne vais pas laisser ici mon énergie mais juste quand même qu'on pourrait peut être aussi envisager de trouver de l'argent pour garder tout le monde en vie, taxer les banques sur les profits ou encore les entreprises du CAC 40 non ??? d'autres idées peut être non ???

Je suis entièrement d'accord, sérieusement je me demande comment ont peut arriver à ce niveau de mentalité ...

C'est tout simplement monstrueux. Hilter a eu les mêmes idées concernant les handicapés mentaux, tu dois sacrément en avoir la trouille ou alors de te retrouver toi aussi avec un handicap mental (noyade, trauma cranien) et j'espère que personne n'aura l'idée de te laisser "creuver la bouche ouverte" Je suis rarement véhémente mais là c'est trop.

Je ne vais pas laissé ici mon énergie mais juste quand même qu'on pourrait peut être aussi envisager de trouver de l'argent pour garder tout le monde en vie, taxer les banques sur les profits ou encore les entreprises du CAC 40 non ???

Je ne dis biensur pas qu'il faut les tuer comme tu insinues mais crois tu que ceux qui vivent à la machine à respiration on vraiment envie(si ils sont encore capables d'avoir envie en...) de continuer à vivre? N'y a-t-il pas un moment à partir duquel la souffrance est tellement forte que continuer à vivre pour eux est toujours une belle perspective?

Mais ça la famille doit en décider.

Et désolé mais le coût est quand meme un facteur qui compte pour les gens.

Concernant ta remarque, si un jour je deviens un légume, je ne voudrais plus vivre.

Déjà rien que pour ne pas profiter de la solidarité qui peut etre dépensée pour d'autres choses plutot que de me garder inutilement en vie.

bof, ce n'est pas c'est cas là qui nous coute le plus cher,ce sont contre les fraudes qu'il faut lutter.

Bonjour à tous,

Bon je sais que le titre à l'air un peu provocateur mais c'est justement le but qu'on parle une fois de ce sujet tabou.

Oui trop provocateur !!!

Trouvez vous que la société doit payer pour les légumes et les très lourdement handicapés mentaux?

Oui pour ceux qui on fait la demande envers la famille (car maintenant il n'y a plus que ça qui fonctionne et un avocat).

Biensur, la collectivité peut payer pour quelques mois mais ensuite plus car cela encourage l'acharnement thérapeutique.

C'est bien un point où on les gens qui ne l'on pas subit de près, de soit ou de la famille ne peuvent pas voir, car ils croient que ça n'existe pas ou veulent faire sembler de ne pas le voir !!!

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Pour ma part, ma famille est au courant que je ne veux pas de ça mais sont réticent (comme toujours); mes amis certains le sont d'autres non.

Je ne dis biensur pas qu'il faut les tuer comme tu insinues mais crois tu que ceux qui vivent à la machine à respiration on vraiment envie(si ils sont encore capables d'avoir envie en...) de continuer à vivre? Ont ils exprimés leur désir, pourquoi penser à la place des autres, as tu connu ou eu un être cher sous assistance respiratoire ? as tu connu la mort d'un être aimé ?

N'y a-t-il pas un moment à partir duquel la souffrance est tellement forte que continuer à vivre pour eux est toujours une belle perspective? Alors nous serions peu vraiment très peu sur terre si la souffrance nous empêchait de vivre et que notre seul espoir serait la mort... je ne veux pas de ton monde

Mais ça la famille doit en décider. C'est déjà un peu comme cela, tu peux faire un stage à l'hôpital cela serait utile, mais aussi auprès d'adolescent comme toi qui ont un handicap mental, ils te donneraient une vraie leçon de vie et de tolérance

Et désolé mais le coût est quand meme un facteur qui compte pour les gens. Il est temps pour toi de te pencher sur le budget de l'Etat pour comprendre à quel point ce que tu dis est... comment dire... douloureux !

Concernant ta remarque, si un jour je deviens un légume, je ne voudrais plus vivre. Je n'ai pas parlé de "légumes" mais de handicap mental, puisque tu disais qu'il ne fallait plus financer leur quotidien...

Déjà rien que pour ne pas profiter de la solidarité qui peut etre dépensée pour d'autres choses plutot que de me garder inutilement en vie. As tu pris une carte de donneur d'organes, cela serait peut etre plus utile plus solidaire non ?

Mais la solidarité ça fait 17 ans que tu en profites... combien as tu couté à la société dis moi ??? ta naissance, ta santé, ta scolarisation (non achevée,je suppose...), tes promenades la nuit dans la rue éclairée par la solidarité... Qui est tu pour déterminer ce qui a plus de valeur sans connaitre la souffrance des uns et des autres.

Salut.

Il est vrai que le soin de personnes dans le coma prolongé et des handicapés lourds n'est pas un investissement très lucratif. Ni la pension des retraités qui représentent l'improductivité par excellence. C'est le point de vue comptable.

Du point de vue humain, il y a un devoir de solidarité.

++

''Hitler a déjà eu cette idée donc c'est mal'' n'est pas un argument valable.

Pour ma part, j'ai déjà eu l'occasion de réfléchir à la question, et je ne pense pas qu'on puisse mettre dans le même sac ceux qui sont dans un comas de longue durée et les handicapés lourds.

Quoi qu'il en soit, dans les 2 cas, l'idée de stopper les aides est inacceptable. Ça voudrait dire que seuls les plus riches ont le droit de garder leurs ''légumes'', pour reprendre ton terme. C'est totalement contre les valeurs de fraternité et de solidarité.

Pour autant, une personne dans un long coma, même si elle se réveille, ne retrouve jamais une vie normale. De plus, la famille de cette personne ne peut faire son deuil alors qu'elle est toujours physiquement vivante. Dans ce cas que faire ? Faut il établir une limite durée de coma au-delà de laquelle on euthanasie la personne ?

Quand au cas des lourds handicapés mentaux, il est clair qu'ils ne doivent pas se reproduire. Dans le cas ou le handicap est génétique c'est une évidence, mais dans le cas ou celui-ci ne l'est pas, c'est plus une manière d'éviter qu'un enfant naisse alors que son parent ne peut l'assumer (il y a suffisamment d'orphelins). Et quand au fait de savoir si leurs vies ont moins de valeur que celles de personnes valides, c'est l'évidence même. Ne serait ce que parce que la personne valide peut se gérer elle même alors qu'un handicapé mental ne peut pas. Mais à leur sujet que proposes-tu, Economic Dream ? Si les aides qui leurs sont destinées sont supprimées les familles ne pourront plus s'occuper de leurs handicapés. Devront-ils être euthanasié ? Je ne suis pas sur qu'on puisse se résoudre à cela.

Mais la solidarité ça fait 17 ans que tu en profites... combien as tu couté à la société dis moi ??? ta naissance, ta santé, ta scolarisation (non achevée,je suppose...), tes promenades la nuit dans la rue éclairée par la solidarité...

Le coût que la société est prête à investir dans chacun de ses fils, c'est dans l’espoir que ceux-ci la servent en leur temps.

A gerber !

Salut.

Il est vrai que le soin de personnes dans le coma prolongé et des handicapés lourds n'est pas un investissement très lucratif. Ni la pension des retraités qui représentent l'improductivité par excellence. C'est le point de vue comptable.

Du point de vue humain, il y a un devoir de solidarité.

++

+10, il y a des choses qui n'ont pas de prix !

les con faut les tuer des la naissance car il coute de l'argent a l'éducation national pour rien , si c'est de sortir des topic a la con .

Belcamille a, heureusement protesté. C'est exactement ce qu'a fait Hitler, supprimer les malades mentaux.

Entre le bon grain et l'ivraie, il a éliminé les éléments dérangeants :

« Quand ils sont venus chercher les communistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique.

Et lorsqu’ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour protester. »

MARTIN NIEMÖLLER, Dachau

Eugénisme quand tu nous tiens, comme le galet lancé dans l'eau, compter les ronds et éliminer les myopes,les alcooliques, les homosexuels et tutti quanti bref presque tout le monde.

MARTIN NIEMÖLLER

arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen. Il fut ensuite transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau. Libéré du camp par la chute du régime nazi, en 1945.

Oui, je suis d'accord de ne plus gaspiller d'argent pour les légumes.

Exemple de légumes qui nous ont coûté très cher :

- Rochelyne Bachelot

- Chirac

- Mitterand

- Sarkozy

liste non exhaustive !

Quelle honte de lire des choses pareilles. Faut être le dernier des crétins pour pondre des horreurs pareilles.

Poursuivons ce débat ignoble jussqu'au bout ,le but étant de faire des économies. Supprimons le allocs logements ,les allocs familiales , il est anormal que des primes soient attribuées au fruit de copulation, laissons le droit de baiser ,mais que ceux qui font des gosses le fassent à leurs frais.Personnellement je paie mes impôts ,mes gamins ont tous été dans le privé ,à mes frais que l'on fasse payer l'école..Supprimons toutes aides à ceux qui ne paient pas d'impôts soit 80% de la population...

Pour en revenir à ce débat odieux ,le premier qui a abordé cela s'appelle Alain Minck ,il proposait ni plus ,ni moins que la mort de son père , faisant remarquer que presque centenaire celui ci avait coûté une fortune à la sécu, en pointillé il ne visait que l'héritage, conseiller de Sarkosi ,c'est un des plus grands escrocs qu'ils soient....

Eugénisme quand tu nous tiens, comme le galet lancé dans l'eau, compter les ronds et éliminer les myopes,les alcooliques, les homosexuels et tutti quanti bref presque tout le monde.

Doit-on laisser les myopes se reproduire ? Après tout ils font baisser l'efficacité de leur descendants. (Je suis myope).

Poursuivons ce débat ignoble jussqu'au bout ,le but étant de faire des économies. Supprimons le allocs logements ,les allocs familiales , il est anormal que des primes soient attribuées au fruit de copulation, laissons le droit de baiser ,mais que ceux qui font des gosses le fassent à leurs frais.Personnellement je paie mes impôts ,mes gamins ont tous été dans le privé ,à mes frais que l'on fasse payer l'école..Supprimons toutes aides à ceux qui ne paient pas d'impôts soit 80% de la population...

Les aides servent soit à rendre utiles certains individus (école gratuite pour avoir un peuple efficace, allocations chômage pour permettre aux chômeurs de se retourner et servir à nouveau) soit à récompensé ceux qui ont été utiles (retraites).

Les aides aux handicapés mentaux lourds et à ceux qui sont dans le coma, ne servent qu'à maintenir en vie des personnes qui ne seront plus jamais utile à la société De plus, d'un point de vue strictement humain, ça oblige la famille à vivre avec un individu à demi mort dont on ne peut faire le deuil.

Je vois beaucoup de gens choqué mais aucun n'est clairement capable de dire en quoi ce que propose Economic Dream est mauvais.

Supprimons aussi tout ceux qui ne son pas nécessaire a la vie .

Banquier , spéculateur , patron , gouvernement , flic , armée , assureur , travailleur social , inspecteur des impôts , maire , député , sénateur , président , diplomate , etc … enfin bon gardon que ce qui est essentiel et dont on ne peu pas se passer , agriculteur , fermier et pas mal d’autres pour que ces 2 première base fonctionne bien , comme mécanicien , bouché , etc . enfin bon presque tout les travail manuel , comme sa en même temps sa arrangera la surpopulation , car on devrais éliminer a peu près 70% de la population . Ouffe je suis sauvé .:D

La grande majorité des gens sont obligés de travailler pour gagner leur vie, et une large proportlon d’entre eux sont des travailleurs productifs. Mais énormément de travailleurs sont improductifs. Ils opèrent complètement à l'intérieur du cadre et des circonstances créés par le système capitaliste, comme de manipuler des factures, des contrats, des notes de crédit, des polices d'assurance, etc. Neuf travailleurs sur dix n'auraient pas de travail dans une société rationnelle où il n'y aurait nul besoin d'assurance ni d'aucune autre transaction commerciale.

Ah l'euthanasie, la piqure qui supprime !

Alain Minc et une retraite pendant 30 ans alors qu'on travaille 40, vrai mais c'est plus choquant pour le cadre "très" supérieur que pour l'employé. La vie ne vaudrait donc plus rien.

Tu crois que t'auras plus parce que tu débranches deux personnes dans le coma, ou parce que tu feras l'égoïste avec trois handicapés? Tu m'fais bien rire.

J'espère que tu ne feras jamais d'accident qui te mettrait dans un tel état. J'aimerais pas payer pour qu'on te maintienne dans un état de "légume".