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Frelser

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Qualifier le chamanisme ou l'animisme, ou encore l'hindouisme de polythéisme est aussi peu crédible que de qualifier l'islam d'hérésie avec les lunettes d'un pape catholique. D'un point de vue anthropologique, chaque système de croyance est autonome. Les entités spirituelles des religions naturelles sont qualifiées de dieux par les lunettes du "monothéisme". Comme déjà souligné plus haut, le fait de faire une offrande a l'esprit de la tempête ou au soleil, était dans l'esprit archaïque identique à jeter un gigot devant un tigre pour se préserver de lui...

A qui cette remarque s'adresse ? si c'est a moi :gurp:

1) Il y a une Dieu absolu, supérieur aux autres entités.

qu'est ce que tu appelle entité, si ceux sont d'autres Dieux alors non ce n'est pas du monothéisme, mais de la monolatrie.

3) On ne voue de culte qu'à un seul dieu.

là encore cela dépends, certaines croyance vouait un culte a un seul DIeu mais sans renié les autres ce qu'on appelle l'hénothéisme

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Tout est avatar et manifestations de dieu.

Sources?...........Preuves?...........Démonstration?........

Mais, avec des affirmations pareilles je comprends que tu te défiles sans répondre.........:smile2:

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

A qui cette remarque s'adresse ? si c'est a moi :gurp:

Non, je faisais juste une description pour situer l'objet du sujet. On utilise une terminologie qui est déterminée par le prisme de notre propre culture. Or, chaque religion a son propre système ontologique et anthropologique.
qu'est ce que tu appelle entité, si ceux sont d'autres Dieux alors non ce n'est pas du monothéisme, mais de la monolatrie.
Précisément, quand on traduit "wakan", "brahman" ou "anunaki", "Igigi" par "dieu", on transforme ceux-ci pour les transposer dans notre propre système sémantique et sémiologique. Si on rendait par exemple ces notions par "entités", "anges" ou "esprits", on ne définirait pas ces religions comme du polythéisme. D'un point de vue anthropologique, le chamanisme ou l'animisme, ou encore l'hindouisme ne sont pas des polythéismes dans le sens propre. De même que le Vodou n'est pas du satanisme... Cette approche est une erreur de jugement, qui induit à des mépris et une incompréhension.
là encore cela dépends, certaines croyance vouait un culte a un seul DIeu mais sans renié les autres ce qu'on appelle l'hénothéisme

Oui, on parle d'hénothéisme, dans le but de situer cette pratique, par rapport au monothéisme ou au polythéisme. Or, concrètment, nous sommes encore une fois dans un système indifférent au monothéisme ou au polythéisme.

(Coran, 38:5) : "Ils veulent faire des dieux un seul dieu". Dans ce verset, le Coran rapporte la réaction des associateurs de la Mecque au désir d'abolir les idoles de Muhammad. On constate que ceux-ci perçoivent cela comme une fusion, ou une anihilation des idoles en Allah... De même, le Coran reproche aux idolâtres de ne pas croire en la vie après la mort, or, il rapporte que ceux-ci croyaient en l'errance de l'esprit des morts... On voit donc l'importance d'une contextualisation des enseignements de Muhammad pour en saisir le sens originel.

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Précisément, quand on traduit "wakan", "brahman" ou "anunaki", "Igigi" par "dieu", on transforme ceux-ci pour les transposer dans notre propre système sémantique et sémiologique.

sauf que personne de sérieux ne le fait

Si on rendait par exemple ces notions par "entités", "anges" ou "esprits", on ne définirait pas ces religions comme du polythéisme. D'un point de vue anthropologique, le chamanisme ou l'animisme, ou encore l'hindouisme ne sont pas des polythéismes dans le sens propre.

et aucun anthropologue ne le fait, je n'ai jamais lu aucun ouvrage montrant le chamanisme ou l'animisme comme du polythéisme

Oui, on parle d'hénothéisme, dans le but de situer cette pratique, par rapport au monothéisme ou au polythéisme. Or, concrètment, nous sommes encore une fois dans un système indifférent au monothéisme ou au polythéisme.

On le nomme ainsi pour montrer le changement opérer dans le polythéisme, on ne peux le dissocier a la croyance d’où il tire ces racines

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Nous sommes donc d'accord que le polythéisme est apparu très récemment dans l'histoire de l'humanité, et que le monothéisme ne s'apparente pas moins au chamanisme qu'au polythéisme, qui lui est bien plus antérieur encore... De même que le monisme hindouiste ne dérive pas non plus du polythéisme. Le monothéisme est également né très progressivement, à partir de croyances de type chamanistiques. Sans doute, la notion de monothéisme est née par rapport à la notion de polythéisme et en réponse au polythéisme. Autrement, la notion d'entités spirituelles et de puissance Mère protectrice était tout ce qui existait dans les peuplades primitives, avant même la notion claire de divinité, dans le sens contemporain du terme.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Je n'ai jamais compris en quoi le monothéisme avait représenté un progrès pour l'humanité, sur quelque plan que ce soit. Au moins le polythéisme était plus rigolo! Et plus tolérant.

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Membre, Posté(e)
Pat mos Membre 237 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les hommes ont souvent joué au mono ou poly mais en sont-ils plus heureux?

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Ce talisman donné en lien en bas du post, en forme de femme, est aussi vieux que l'humanité, c'est la Vénus de Berekhat Ram. La personne qui la portait sans doute attachée au cou devait en espérer une protection ou favoriser la chasse. A l'instar des vulves et triangles dessinés sur les parois des grottes et des vénus plus tardives, il semblerait que ce soit un témoignage très lointain d'une forme de culte d'une Mère Protectrice universelle de la fertilité ou de l'abondance. Il est impossible de cerner la perception de la personne ou du clan qui transportait et avait affiné cette statuette datée de plus de 150.000 ans dans le passé, et anachronique de parler de religion ou de déesse au sens moderne. Mais il est largement admis que la notion d'art était sans doute entremêlée au surnaturel à une époque aussi reculée. Les vénus plus tardives et la Vénus de Çatal Hoyuk témoignent cependant qu'une Déesse Mère était vénérée au paléolithique. Le chamanisme ou une forme similaire, faite de rites de chasse ou de pêche devait sans doute accompagner le port de la Vénus de Berekhat Ram. On peut imaginer que celle-ci devait protéger des forces de la nature, comme la tempête ou les vagues.

Vénus de Berekhat Ram.

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