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Croyance en Dieu et drogue du pouvoir


existence

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Les gens qui ont du pouvoir ne veulent pas le lâcher. C'est comme une drogue.

Les croyants pensent qu'il y a un être qui domine le monde entier, qu'ils appellent Dieu. Ils pensent que par l'esprit, ils peuvent s'unir à lui. On peut supposer alors qu'ils ont l'impression subjective de dominer le monde avec lui. Ce sentiment de pouvoir par procuration peut sans doute donner une stimulation semblable au pouvoir dans le sens habituel du terme.

Est-ce alors que ce sentiment subjectif de pouvoir chez les croyants agit comme une drogue tout comme pour les gens de pouvoir ? Cela peut-il expliquer qu'un croyant ne veut pas laisser tomber sa croyance, quels que soit les arguments rationnels ?

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Posté(e)

Non

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

lol on peut pas faire plus court comme réponse

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Membre, 37ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Si les arguments rationnels ne font pas changer d'avis un croyant, c'est parce qu'il croit justement.

La croyance est basée sur la foi. On ne remet pas en cause la croyance par la raison, sinon c'est un manque de foi.

Un croyant peut donc prendre en compte des arguments rationnels, mais pas en ce qui concerne la foi.

Voilà pourquoi, quels que soient les arguments rationnels proposés, un croyant ne peut renier sa foi.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Cela ne suffit pas. On peut croire quelque chose à un certain sujet et en ayant des arguments ou des preuves qui démontrent le contraire arrêter de croire cela. S'il suffisait de croire pour ne jamais changer d'avis, alors tout le monde serait borné ! Et cela limiterait beaucoup qu'on puisse apprendre quelque chose de nouveau qui remette en question des choses qu'on croyait ! Bref, ce serait de la psychorigidité généralisée.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Je suis contre la légalisation du canabis. :p

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

d ' aprés ce que je sai et crois avoir compris ,

l ' union intime avec dieu ne serait pas une envie de partager un pouvoir total sur tout chose ,

mais une communion total avec l ' ensemble de la création .

qui irai jusqu au moindre brin d ' herbe .

tout cela dans un " bain " d ' amours et de claire- voyance total .

bonne journée

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Membre, Posté(e)
tolerancegensdulivre Membre 133 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le pouvoir en Islam n'est pas donner du pouvoir à un homme mais donner le pouvoir à Dieu par le biais d'un homme qui met en oeuvre les prescriptions de Dieu.

Ce qui est le cas du Roi David (Daoud) et Salomon (Soulaymane) communs aux trois religions monothéistes.

Quelles sont les plus hautes puissances du monde?

Péninsule arabique où la loi de Dieu est appliquée.

Si Dieu a donné des versets sous formes de lois, c'est pourquoi? Pour les utiliser.

Qu'a fait l'homme dans l'humanité: corruption sur corruption.

Tous les pays sont en crise.

Je vais reprendre le cas ce qui s'est passé dans le peuple hébreu pour pas qu'on remette tout sur le compte de la charia et des musulmans.

David (Daoud) était élu roi après avoir combattu contre Goliath et a été élu par la suite prophète par Dieu.

Pour le bien-être de son royaume et son peuple et les peuples voisins, Dieu lui a révélé les psaumes de David (dans le coran c'est appelé le Zabour), et qu'a-t-il fait, il appliquait les règles à la lettre, les gens étaient contents, tout cela fonctionnait et ensuite les gens lui demandaient de chanter ces psaumes tellement qu'ils étaient ravis de ce royaume et des prescriptions.

D'ailleurs, il est connu pour sa très belle voix et sa psalmodie des psaumes (zabour).

Est-ce que maintenant, les gens vont chanter la nouvelle charte de l'UE qui a diminué les subsides des banques alimentaires pour l'aide aux pauvres approuvé par l'UE,

vous pouvez attendre plutôt le chant des oiseaux...

Ou le cri des manifestants... lollaugh.gif

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Membre, Posté(e)
tolerancegensdulivre Membre 133 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si vraiment, l'Etat voulait le bien et la santé de ses citoyens, alors ils ne vendraient plus du tout les cigarettes par exemple, là que voit-on? Ils écrivent "FUMER TUE".

Ca fait des décennies qu'ils augmentent les prix des cigarettes. Le ministère de la santé publie une loi: augmenter la cigarette. Comment je vois la chose:

le paquet passe de 3,70euros à 4.00 euros le paquet. Les gens continuent à fumer, ça ne réduit pas le tabagisme, bien au contraire, les gens payent le prix plus cher, payent une augmentation du prix associée à une plus-value de la taxe.

Où va cet argent? Les caisses du ministère des finances sont augmentées et le tabagisme n'est pas enrayé.

Si vraiment, on voulait arrêter la cigarette, on la bannit complètement.

Dieu que dit-il: n'approche pas l'illicite car c'est du péché. En arabie saoudite, la vente de cigarettes est interdite!

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Si vraiment, l'Etat voulait le bien et la santé de ses citoyens, alors ils ne vendraient plus du tout les cigarettes par exemple, là que voit-on? Ils écrivent "FUMER TUE".

Ca fait des décennies qu'ils augmentent les prix des cigarettes. Le ministère de la santé publie une loi: augmenter la cigarette. Comment je vois la chose:

le paquet passe de 3,70euros à 4.00 euros le paquet. Les gens continuent à fumer, ça ne réduit pas le tabagisme, bien au contraire, les gens payent le prix plus cher, payent une augmentation du prix associée à une plus-value de la taxe.

Où va cet argent? Les caisses du ministère des finances sont augmentées et le tabagisme n'est pas enrayé.

Si vraiment, on voulait arrêter la cigarette, on la bannit complètement.

Dieu que dit-il: n'approche pas l'illicite car c'est du péché. En arabie saoudite, la vente de cigarettes est interdite!

bonjour .

je suis d ' accord avec toi mai ,

si dieu avait voulu que l ' ètre humain soit croyant et honnète , il n ' aurai pas permis au mal d ' exister .

jésus est considéré comme un prophète par l 'islam ,

pourquoi dit-il qu ' il faut pardonner à ses bourreaux alors que l ' islam les traite de mécréant et n ' ésite pas à les tuer ?

jésus , mahomet , 600 ans les séparent si ces deux prophètes c ' étaient rencontrés à la mème époque ,

aurait-il étés d ' accord sur tout ce que l ' un et l ' autre prèchait ?

l ' état veut , peut-ètre , le bien-ètre des ces citoyens mais ,

il veut surtout des reçettes .

bonne soirée .

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Membre, Posté(e)
tolerancegensdulivre Membre 133 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mahomet (comme tu l'appelles quoique ce prophète ait vécu dans la contrée où l'arabe était la langue parlée et que Mahomet n'est pas un terme arabe, enfin soit)

Mohamed (paix et bénédiction de Dieu sur lui) ne parlait jamais sous l'effet de la passion (à des fins politiques ou autres) mais sous simplement par la prophétie de la révélation pure.

Le Coran est la parole de Dieu révélé avec autant de précision scientifiquement prouvé par certains grands scientifiques, et Allah a exposé la vraie histoire des prophètes et de la prophétie que l'humanité aie connu.

Le Coran expose les histoires des prophètes et leur attribue leur place comme Allah le veut et non pas comme Mohamed l'a voulu. Ceci est alors considéré comme prophétie.

Il relate l'histoire du Messie Jésus fils de Marie et parle de lui 50x plus qu'il n'est parlé de lui.

Il relate l'histoire du Moise contre Pharaon dans 80 mentions dans le Coran.

Moise et le Messie Jésus fils de Marie sont-ils arabes?

Mohamed s'est-il proclamé Messie de l'humanité?

Quelle modestie, franchise de la prophétie véridique.

D'ailleurs, Mohamed est classé en première ligne dans le classement de ceux qui ont marqué l'histoire de l'humanité.

Les menteurs et corrompus, pseudo-prophètes, leur durée de vie est de 40 ans puis personne les suit ou alors une très faible minorité.

Mohamed a reconnu qu'il y a des gens du Bien dans les autres peuples et n'a nullement fait l'éloge du peuple arabe, bien au contraire!

Aucune faute recensée dans le Coran, le Coran est puissant, inattaquable, immuable, infalsifiable, ni par l'avancement technologique, ni par l'avance de la science pure.

Eva De VITRAY-MEYROVITCH

A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur

et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS.

Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. Convertie en 1950

« Le Coran est la dernière révélation, et Mohammad (Paix sur lui) est le sceau des prophètes (.....) Puis j’ai été heureuse de constater que je n’étais pas seule, mais je me trouvais située, sans le savoir, dans une grande tradition. Et cela sans avoir à rien renier. Je ne reniais ni la Torah, ni l’Evangile. Je laissai simplement de côté ce qui m’avait toujours agacée, les décisions conciliaires, dogmatiques de messieurs réunis à Rome pour décider que Dieu est comme ceci ou comme cela.(...) On ne se convertit pas à l’Islam, on embrasse une religion qui englobe toutes les autres... » (Extraits de “Islam, l’autre visage”, Eva de Vitray, Ed. Albin Michel, 1995)

Mme MARGARET MARCUS

(Maryam Jamilah)

Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l’Islam en 1962

Leopold WEISS

(Mohammad Asad)

Homme d’Etat autrichien, journaliste et auteur, ancien correspondant étranger pour le célèbre « Frankfuerter Zeitung », auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran.

Converti à l’Islam en 1926

Herbert HOBOHM

(Aman Hobohm)

Le docteur E. Marchal JOHNSON est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis. Il y a été, pendant 22 ans, professeur d'anatomie, président du Département d'anatomie, et directeur de l'Institut Daniel Baugh. Il a également été président de la Société de Tératologie. Il est l'auteur de plus de 200 publications. En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche :

": le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l'accent sur les stades internes, les stades à l'intérieur de l'embryon, c'est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l'accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine "

" En tant que scientifique, je ne m'occupe que de choses que je peux clairement voir. Je suis capable de comprendre l'embryologie et la biologie liée au développement. Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits. Comme l'exemple que j'ai donné tout à l'heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd'hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites. Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l'idée voulant que cet individu, Mohammed, a dû prendre ses informations quelque part. Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l'influence d'une intervention divine."

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Membre, 50ans Posté(e)
belzebut Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

il y en a beaucoup d'autres,la liste est longue.

et de grands scientifiques,un simple exemple

la mort et le corp de pharaon est décrite dans le coran.(conservation du corp)

"maintenant? alors qu'au paravant tu désobéissais et que tu étais au nombre des corrupteurs;en ce jour nous préservons ton corp

afin que tu sois un signe pour ceux qui viendront apres toi,meme s'ils sont nombreux les gens qui ne pretent aucune attention a nos

signes,(coran,10;91-92).

:rtfm:

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Les gens, le sujet c'est la question de la drogue du pouvoir...

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Mahomet (comme tu l'appelles quoique ce prophète ait vécu dans la contrée où l'arabe était la langue parlée et que Mahomet n'est pas un terme arabe, enfin soit)

Mohamed (paix et bénédiction de Dieu sur lui) ne parlait jamais sous l'effet de la passion (à des fins politiques ou autres) mais sous simplement par la prophétie de la révélation pure.

Le Coran est la parole de Dieu révélé avec autant de précision scientifiquement prouvé par certains grands scientifiques, et Allah a exposé la vraie histoire des prophètes et de la prophétie que l'humanité aie connu.

Le Coran expose les histoires des prophètes et leur attribue leur place comme Allah le veut et non pas comme Mohamed l'a voulu. Ceci est alors considéré comme prophétie.

Il relate l'histoire du Messie Jésus fils de Marie et parle de lui 50x plus qu'il n'est parlé de lui.

Il relate l'histoire du Moise contre Pharaon dans 80 mentions dans le Coran.

Moise et le Messie Jésus fils de Marie sont-ils arabes?

Mohamed s'est-il proclamé Messie de l'humanité?

Quelle modestie, franchise de la prophétie véridique.

D'ailleurs, Mohamed est classé en première ligne dans le classement de ceux qui ont marqué l'histoire de l'humanité.

Les menteurs et corrompus, pseudo-prophètes, leur durée de vie est de 40 ans puis personne les suit ou alors une très faible minorité.

Mohamed a reconnu qu'il y a des gens du Bien dans les autres peuples et n'a nullement fait l'éloge du peuple arabe, bien au contraire!

Aucune faute recensée dans le Coran, le Coran est puissant, inattaquable, immuable, infalsifiable, ni par l'avancement technologique, ni par l'avance de la science pure.

Eva De VITRAY-MEYROVITCH

A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur

et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS.

Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. Convertie en 1950

« Le Coran est la dernière révélation, et Mohammad (Paix sur lui) est le sceau des prophètes (.....) Puis j’ai été heureuse de constater que je n’étais pas seule, mais je me trouvais située, sans le savoir, dans une grande tradition. Et cela sans avoir à rien renier. Je ne reniais ni la Torah, ni l’Evangile. Je laissai simplement de côté ce qui m’avait toujours agacée, les décisions conciliaires, dogmatiques de messieurs réunis à Rome pour décider que Dieu est comme ceci ou comme cela.(...) On ne se convertit pas à l’Islam, on embrasse une religion qui englobe toutes les autres... » (Extraits de “Islam, l’autre visage”, Eva de Vitray, Ed. Albin Michel, 1995)

Mme MARGARET MARCUS

(Maryam Jamilah)

Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l’Islam en 1962

Leopold WEISS

(Mohammad Asad)

Homme d’Etat autrichien, journaliste et auteur, ancien correspondant étranger pour le célèbre « Frankfuerter Zeitung », auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran.

Converti à l’Islam en 1926

Herbert HOBOHM

(Aman Hobohm)

Le docteur E. Marchal JOHNSON est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis. Il y a été, pendant 22 ans, professeur d'anatomie, président du Département d'anatomie, et directeur de l'Institut Daniel Baugh. Il a également été président de la Société de Tératologie. Il est l'auteur de plus de 200 publications. En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche :

": le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l'accent sur les stades internes, les stades à l'intérieur de l'embryon, c'est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l'accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine "

" En tant que scientifique, je ne m'occupe que de choses que je peux clairement voir. Je suis capable de comprendre l'embryologie et la biologie liée au développement. Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits. Comme l'exemple que j'ai donné tout à l'heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd'hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites. Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l'idée voulant que cet individu, Mohammed, a dû prendre ses informations quelque part. Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l'influence d'une intervention divine."

bonjour

j ' ai lu le coran et d ' autres aspects des religions , il y à longtemps .

mohamad à été obligé de combatre ,jésus c 'est énervé une fois pour chasser les marchands du temple .

pendant les croisades , arabes et crétiens se traitaient " d ' infidelles " , et se combattaient alors que ,

juifs , arabes et crétiens ont le mème dieu .

je sai que de nombreux scientifiques sont croyants et

einstein l ' était aussi .

je n ' ai rien contre les religions , car je pense que tout est possible dans l ' incroyable complexitée de la vie et du monde .

toutes proportions gardées , je pense que la science et la religion ne sont pas incompatible .

seul ceux qui parles et agissent au nom de dieu , ne sont pas tous des modèles de vertues apparente .

bonne journée .

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

citation:

je sai que de nombreux scientifiques sont croyants et

einstein l ' était aussi .

FAUX....

des croyants essayent de nous faire croire qu'Einstein était croyant.....

Il a démenti lui même peu de mois avant de mourir.....

De plus croire parce qu'Einstein ou tel scientifique croit me semble pour le moins léger (j'hésitais à dire débile....)

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Membre, 43ans Posté(e)
Cyril83 Membre 156 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Les gens qui ont du pouvoir ne veulent pas le lâcher. C'est comme une drogue.

Les croyants pensent qu'il y a un être qui domine le monde entier, qu'ils appellent Dieu. Ils pensent que par l'esprit, ils peuvent s'unir à lui. On peut supposer alors qu'ils ont l'impression subjective de dominer le monde avec lui. Ce sentiment de pouvoir par procuration peut sans doute donner une stimulation semblable au pouvoir dans le sens habituel du terme.

Est-ce alors que ce sentiment subjectif de pouvoir chez les croyants agit comme une drogue tout comme pour les gens de pouvoir ? Cela peut-il expliquer qu'un croyant ne veut pas laisser tomber sa croyance, quels que soit les arguments rationnels ?

Oui,

Mais ceci n'est pas prévu comme ça, ce sont des "interprétations" de soi-disant croyants qui dans leurs soif de pouvoir stimule (volontairement ou involontairement) leur fier orgueil par ce moyen et effectivement cela renforce la surdité aux arguments d'autres personnes.

On ne peut pas s'unir à lui par l'esprit. Non je t'assure. Lui le peut, mais nous, nous ne pouvons rien faire. Et même lorsqu'il est là nous ne pouvons rien sans lui, Dieu ne ce plait pas unis à un coeur orgueilleux parce qu'il est Dieu et qu'il aime tous.

Cela ne remet pour autant aucunement la foi en question.

L'inverse et également vérifiable, des incroyants sourd j'en est connu également.

Cette drogue d'on tu parles, c'est l’orgueil.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

citation:

je sai que de nombreux scientifiques sont croyants et

einstein l ' était aussi .

FAUX....

des croyants essayent de nous faire croire qu'Einstein était croyant.....

Il a démenti lui même peu de mois avant de mourir.....

De plus croire parce qu'Einstein ou tel scientifique croit me semble pour le moins léger (j'hésitais à dire débile....)

bonjour

tu à peut-ètre raison mais , einstein n 'à -t-il pas dit

" je sait que dieu ne joue pas au dés " ?

que des scientifiques soit croyant , n ' à rien de léger ni débile à mon sens .

mais , sauf ton respect ,j ' affirme que certains scientifiques sont croyants , renseigne toi .

bonne soirée

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Bien sur qu'il y a des scientifiques croyants.....je ne le nie pas....

Je voulais juste préciser qu'Einstein, à qui on a très souvent posé la question, dont les réponses ont eu des interprétations diverses a mis lui-même clairement les choses au point..........non il n'était pas croyant.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Il semble que le terme Dieu soit utilisé à la légère par certains athées, une façon de se faire comprendre.

Cette drogue d'on tu parles, c'est l’orgueil.

Je comprends ce que tu veux dire.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

La frontière entre croyance et incroyance est toute relative. On est toujours bornés à des croyances, la science absolue n'étant pas accessible à l'homme. On ne peut que croire, mais on ne croit pas en la même chose. Or, intuitivement, nous vivons tous des expériences si proches...

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