Israel annonce de nouvelles constructions a Jerusalem -Est;

Notons quand même que le judaïsme est la première religion prosélyte (qui cherche à convertir).

Bonjour,

Je suis étonné que tu dises cela, car d’après moi le Judaisme est la Religion qui cherche le moins à convertir. J’en veux pour preuve le processus de conversion au Judaisme (merci à Dihyia et Hayach de me corriger si je dis n’importe quoi) qui est très long, 4 à 7 ans selon les cas, car le candidat à la conversion doit d’abord tout apprendre du Judaisme, faire toutes je dis bien toutes ses Miztvas (600 en tout il me semble), à la fin du processus le candidat passe un espèce d’oral devant un tribunal Rabbinique qui doit juger si le candidat est prêt à devenir Juif. D’après moi les Religions qui sont le plus prosélytes sont le Protestantisme (les Evangliques) les Témoins de Jéhovah et l’Islam. Je m’explique, l’Islam est la Religion dans laquelle le processus de conversion est le plus simple et le plus court (2 minutes suffisent). Ensuite les Evangélistes et les Témoins de Jéhovah sont les deux qui prêchent le plus leur Religion.

Toutefois, personne n'a répondu à ma question que je vais de nouveau souligner : <br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

Approuvez vous l'invasion allemande en Pologne au début des années 1940 ? Approuvez vous la France sous le régime Nazi ? Si la réponse est non, pourquoi aujourd'hui on tolère la même chose mais au proche orient ?

Alors tout d’abord n’importe quelle occupation est par essence mauvaise, après il y a différent stade de colonisation mais c’est un autre débat. Par contre je pourrais vous retourner la question, pourquoi ne vous émouvez pas du sort des Chypriotes qui sont occupation Turques depuis bien longtemps ? Pourquoi ne vous émouvez pas pour le sort des Georgiens d’Ossétie du Sud qui sont occupation Russe depuis peu ? …… Des occupations i y en a partout donc si vous n’êtes pas hypocrites vous ne devrez pas être aussi sélectif dans vos combats (bon après cela reste uniquement mon avis).

Sinon par rapport à cette occupation la, je pense qu’il faut absolument dépassionner le débat pour qu’il soit productif. Cela ne sert à rien de jouer à qui à la plus grosse ou à qui la faute revient. J’essaye de ne me laisser le moins possible avoir par la propagande que soit d’un coté ou de l’autre (car les deux camps sont au même niveau concernant la propagande), en tant que Musulman j’entends régulièrement de la part de mes frères de Foi des jugement simplistes et très vindicatifs de la part de personne qui serait à peine capable de placer la Palestine ou Israël sur une carte….. Je suis sur que l’autre camp à aussi sa part de neuneus tellement sur d’eux même et de leur légitimité que le débat se base uniquement sur du sensationnalisme.

Voila, après je n’ai pas d’avis tranché ou de position pour l’un ou l’autre camp, les deux sont légitimes et doivent coexister ou s’entre tuer pour qu’il n’en reste plus qu’un.

Aroun est un sage :)

il est capable d'analyser le conflit de façon très neutre et ça c'est rare pour un musulman.

le judaïsme ne fait pas de prosélytisme, tu as raison. quand quelqu'un veut se convertir c'est d'abord et avant toutes choses, un interrogatoire poussé pour connaître la raison de cette décision.

si la légereté de la décision est flagrante alors il n'y a pas de conversion.

quant aux colonisations Aroun a encore raison. je l'ai déjà dit plusieurs fois quand on m'attaque sur ce point : et Chypre, et ici et là c'est du pipo ?

alors je n'ai jamais de réponse. Pourquoi ?

le hezbollah qui martyrise le Liban c'est du pipo ?

question de tuer des civils : moi je dis dommages collatéraux et on sait pourquoi.

quand Erdogan tue les kurdes c'est quoi ? et il y va fort en ce moment ! pourquoi tant d'acharnement contre les kurdes ?

jamais de réponse !

non, la palestine, la palestine, ما زال ما زال ما زال et toujours !

c'est fatiguant de parler à des murs (sans jeux de mots)

:blush: merci chère amie, c'est trop....

bonsoir,

dyhlia apparement tu ne changes pas,mdrrrrrr

a chaque qu'il est question d'israel et que tu ne sais quoi dire,tu balances ce que font les autres.

en tout cas,quoique tu puisses dire la religion n'a rien a voir,les musulmans reconnaissent les "gens du livre" et la thora

en fait partie autant que la bible.

bref,oses dire que le gouvernement actuel n'est pas sioniste? c'est la triste vérité,le pire,c'est que des rabbins,des juifs

qui vivaient en palestine avant ces évènements ne partagent pas du tout vos opinions,israel est mal vu dans le monde

et du coup les juifs,ces sionistes vous menerons a votre perte.

que veulent ils,le grand israel,du nil a l'euphrate?

tu sais ce qui est triste,c'est que les musulmans de palestine acceptaient toutes les religions "des gens du livre",juif comme chrétiens

ce n'est plus le cas aujourd'hui,et les voix juives qui s'élèvent contre le gouvernement,personne ne les entend,car les colons

qui n'ont jamais foulés cette terre vous radicalisent.:gurp:

expliques moi,comment un colons qui viens du fin fond de la crimée peut avoir plus de droit sur cette terre qu'un palestinien,qui est né sur cette terre,et qui ne connait que celle là.

j'aimerais bien que tu me donnes une réponse a cette question.

Des emploies aux palestiniens c une bonne chose . ils pourront peut-etre les recuperer leur terricttoires aves des logements tout neuf pour combien de temps ?

arete de faire le singe

C'est la ou on voit que les Juifs ont été plus inteligent que les Musulmans sur ce coup la. Disons qu'en ce moment, nous Musulmans, à part geuler "Israel tous ça tous ça" "Palestine libre tous ça tous ça" on fait pas grand chose. Alors que de leur coté les Juifs font jouer la solidarité de leur peuple pour racheter le plus vite possible le plus de terrain à Jérusalem est. Il y a même un milliardaire New Yorkais qui ne fait plus que racheter des maisons à un bon prix à des Arabes, puis y installer une famille Juive. Donc je dirais que même si moralement ce n'est pas top, cela reste de bonne guerre.

D'accord avec Aroun, les musulmans ne font que vociferer; au fond, les monarchies du golf ne souhaitent pas véritablement la création d'un Etat Palestinien, (un danger pour leur monarchie) car la question palestinienne demeure un abces de fixation pour les foules arabes histoire de les détourner des véritables problèmes (démocratisation, justice sociale, corruption etc...). Je suis Musulman et je ne suis pas anti juif car nombre de juifs ont joué un rôle pôsitif dans la marche du monde ( savants, humanistes, mathematiciens) nombre de juis sont également d'origine berbères ( non israélites simplement judaisés). Je suis pour la paix entre les jIsraélites et les arabes qui sont cousins et les musulmans comme je suis profondément attaché au combat du peuple Palestinien pour l'instauration de leur destin.

ce n est pas qu il ne souhaitent pas s est qu ils sont incapable de faire quelque chose ce n est pas la meme chose. MAIS franchement les monarques du golf ils passent plus de temps a compter le pognon que leur aporte le petrole faire des courses de chameaux. faire leur collection de voitures de luxe qu a se preocuper des palestiniens. ils vivent sur une autre planete

L' Israel, en veut toujours plus, je parle du gouvernement,

car ce qui change, c' est que la population encore en minorité dit stop,

mais c' est très proche de s' inverser, ils elles comprenent que si Israel,

doit vivre lbre c' est avec la Palestine libre, après chacun gère sa police militaire...........

tu sais ce qui est triste,c'est que les musulmans de palestine acceptaient toutes les religions "des gens du livre",juif comme chrétiens

Ce n'est plus le cas aujourd'hui, voir l'épuration religieuse qui se passe dans les territoires palestiniens ou en Egypte et qui poussent les chrétiens à l'exil.

oui,malheureusement ce n'est plus le cas,vu qu'ils doivent s'exiler tout comme les palestiniens musulmans

ce n est pas qu il ne souhaitent pas s est qu ils sont incapable de faire quelque chose ce n est pas la meme chose. MAIS franchement les monarques du golf ils passent plus de temps a compter le pognon que leur aporte le petrole faire des courses de chameaux. faire leur collection de voitures de luxe qu a se preocuper des palestiniens. ils vivent sur une autre planete

Ame, Israel est un partenaire stratégique des monarchies du Golf , la simple présence de l"Etat Hebreux dans la région est un gage de stabilité pour les Emirs.qui jouent sur du velour en skochant la question palestienne sur la gestion de leur sociétés ; c ainsi qu'ils détournent l'attention de leur population des questions politiques. Si leur désir est d'aider veritablement à la création d'1 Etat Palestinien, leur poids financier considérable peut fédérer les autres pays musulmans et arabes pour infléchir la politique Israelienne.

Je sais que vous êtes sincères avec les Palestiniens mais en tant que Musulmans' on doit à chaque fois évacuer la question raciale et dire ce qui est juste. Nous ne devons pas sombrer dans l'invective et l'insulte et traiter les juifs de nom d'oiseaux, car les juifs, dont certains intelectuels ont fait avancer l'histoire, ont le droit également à la sécurité et à l'existence dans la région. Les pays musulmans doivent penser également à la démocratisation de leur société , à luttter contre la corruption , à tolerer les minorités religieuses et linguistiques car disons le, certains régimes arabes ont assassinés + de leurv nationaux que n'a tué Israel.

oui mais pas seulement avec les monarques du golf.mais bon moi ces gens la sont a des annéés lumiere de la réalitéé.je ne sait pas s ils peuvent influencer avec leur pognon toujour est il que ils veulent rester dans leur confort quotidien. quand a la stabilité je ne suis pas convainqu au yemen sa chauffe et personne est a l abris d une instabilitéé dans la région. Il y a des troubles un peut partout.

Arou et Redh vous êtes très agréable à lire.....Merci

tu vois j'ai lu ton message jusque là : ", tu ne nous dit pas pourquoi tu penses que les arabes ne sont pas sémites."

tu écris et transcris ce que tu veux bien. je n'ai jamais dit ni pensé que les arabes ne sont pas sémites. je dis et répète que lorsqu'on parle d'antisémitisme cela concerne les juifs.

si tu veux jouer au c** en disant n'importe quoi histoire de dire le contraire eh bien joue avec qui tu veux mais pas avec moi

J'aime toujours lorsqu'on me manque de respect au lieu de débattre poliment car cela montre qu'en face de mes idées vous ne pouvez rien dire de solide donc vous prenez part aux insultes. Navré de vous dire que vous n'êtes pas faite pour les débats, car un débat est avant tout un lieu d'échange d'idées où on reconnait que l'interlocuteur en face de nous puisse avoir raison.

Notons quand même que le judaïsme est la première religion prosélyte (qui cherche à convertir).

Bonjour,

Je suis étonné que tu dises cela, car d’après moi le Judaisme est la Religion qui cherche le moins à convertir. J’en veux pour preuve le processus de conversion au Judaisme (merci à Dihyia et Hayach de me corriger si je dis n’importe quoi) qui est très long, 4 à 7 ans selon les cas, car le candidat à la conversion doit d’abord tout apprendre du Judaisme, faire toutes je dis bien toutes ses Miztvas (600 en tout il me semble), à la fin du processus le candidat passe un espèce d’oral devant un tribunal Rabbinique qui doit juger si le candidat est prêt à devenir Juif. D’après moi les Religions qui sont le plus prosélytes sont le Protestantisme (les Evangliques) les Témoins de Jéhovah et l’Islam. Je m’explique, l’Islam est la Religion dans laquelle le processus de conversion est le plus simple et le plus court (2 minutes suffisent). Ensuite les Evangélistes et les Témoins de Jéhovah sont les deux qui prêchent le plus leur Religion.

Toutefois, personne n'a répondu à ma question que je vais de nouveau souligner : <br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

Approuvez vous l'invasion allemande en Pologne au début des années 1940 ? Approuvez vous la France sous le régime Nazi ? Si la réponse est non, pourquoi aujourd'hui on tolère la même chose mais au proche orient ?

Bonsoir Aroun,

Vous deviez sur le vrai sens du sujet et sur le sens même du mot prosélyte. Une religion prosélyte est une religion qui cherche à convertir (ou qui convertis), le judaïsme en est la première (logique le christianisme et l'islam venant après). Il n'y à pas l'idée de "un peu", on peux devenir juif donc le judaïsme est prosélyte.

Alors tout d’abord n’importe quelle occupation est par essence mauvaise, après il y a différent stade de colonisation mais c’est un autre débat. Par contre je pourrais vous retourner la question, pourquoi ne vous émouvez pas du sort des Chypriotes qui sont occupation Turques depuis bien longtemps ? Pourquoi ne vous émouvez pas pour le sort des Georgiens d’Ossétie du Sud qui sont occupation Russe depuis peu ? …… Des occupations i y en a partout donc si vous n’êtes pas hypocrites vous ne devrez pas être aussi sélectif dans vos combats (bon après cela reste uniquement mon avis).

Sinon par rapport à cette occupation la, je pense qu’il faut absolument dépassionner le débat pour qu’il soit productif. Cela ne sert à rien de jouer à qui à la plus grosse ou à qui la faute revient. J’essaye de ne me laisser le moins possible avoir par la propagande que soit d’un coté ou de l’autre (car les deux camps sont au même niveau concernant la propagande), en tant que Musulman j’entends régulièrement de la part de mes frères de Foi des jugement simplistes et très vindicatifs de la part de personne qui serait à peine capable de placer la Palestine ou Israël sur une carte….. Je suis sur que l’autre camp à aussi sa part de neuneus tellement sur d’eux même et de leur légitimité que le débat se base uniquement sur du sensationnalisme.

Voila, après je n’ai pas d’avis tranché ou de position pour l’un ou l’autre camp, les deux sont légitimes et doivent coexister ou s’entre tuer pour qu’il n’en reste plus qu’un.

C'est très très grave ce que vous dites, pour (presque) légitimer une colonisation vous me demandé d'aller voir ailleurs (en Turquie, Chypre etc.) ! Demain nous allons sortir une loi pour battre la femme, beaucoup seront contre et vous leur sortirez : Mais allez voir en Iran c'est pire !

Ce ne sont pas par des fautes que vous pouvez légitimer des fautes.

D'ailleurs, je ne suis pas hypocrite, le sujet parle d'Israël, je parle donc uniquement pour Israël ! Si le sujet aurait été "la liberté en Iran" évidemment j'aurai été aussi scandalisé par ce qui se passe la bas. Mais ce que je ne comprends vraiment pas chez vous c'est que, ce que vous blâmé, dénoncé dans le monde vous l'autorisé pour Israël...

Quant à Israël c'est très simple, le monde est régulé par plusieurs organisations ("ce sont plus des médias-mensonges qu'autre chose" M.Collon), il existe des règles internationnales, Israël bafoue ces règles en toute impunité (nous l'avons vu à travers plusieurs exemples dont l'histoire de la flottille pour Gaza), comment peut-on donc parler de "dépassionner" ? Vous pouvez condamner ce qui se passe en Turquie comme à Israël.

Encore une fois, le conflit ne se base pas sur une idée religieuse, ce ne sont pas les juifs VS les musulmans. Là c'est une vision simpliste du coup ! Ce sont des sionistes qui occupent un territoire occupé et qui enfreignent les lois en toute impunité.

ce n est pas qu il ne souhaitent pas s est qu ils sont incapable de faire quelque chose ce n est pas la meme chose. MAIS franchement les monarques du golf ils passent plus de temps a compter le pognon que leur aporte le petrole faire des courses de chameaux. faire leur collection de voitures de luxe qu a se preocuper des palestiniens. ils vivent sur une autre planete

Ame, Israel est un partenaire stratégique des monarchies du Golf , la simple présence de l"Etat Hebreux dans la région est un gage de stabilité pour les Emirs.qui jouent sur du velour en skochant la question palestienne sur la gestion de leur sociétés ; c ainsi qu'ils détournent l'attention de leur population des questions politiques. Si leur désir est d'aider veritablement à la création d'1 Etat Palestinien, leur poids financier considérable peut fédérer les autres pays musulmans et arabes pour infléchir la politique Israelienne.

Je sais que vous êtes sincères avec les Palestiniens mais en tant que Musulmans' on doit à chaque fois évacuer la question raciale et dire ce qui est juste. Nous ne devons pas sombrer dans l'invective et l'insulte et traiter les juifs de nom d'oiseaux, car les juifs, dont certains intelectuels ont fait avancer l'histoire, ont le droit également à la sécurité et à l'existence dans la région. Les pays musulmans doivent penser également à la démocratisation de leur société , à luttter contre la corruption , à tolerer les minorités religieuses et linguistiques car disons le, certains régimes arabes ont assassinés + de leurv nationaux que n'a tué Israel.

C'est d'ailleurs une des seules retombées positives de la création d'un état palestinien pour Israël.

Ce qui se fait sous le manteau, le business entre le Qatar, Dubaï, les Emirats, l'Arabie Saoudite, le Koweït, et Israël, pourra se faire au grand jour. Du moins ça ne ne se fera plus sous la table.

L'Arabie Saoudite est obligée de tenir un double langage, de dire qu'elle refuse son espace aérien militaire à Israël (question iranienne) alors qu'elle l'ouvre et de bonne grâce.

C'est d'ailleurs intriguant de constater que la frontière égyptienne est ouverte et qu'aucune puissance pétrolière n'a pas versé un seul centime aux palestiniens, alors qu'ils font mine de les soutenir sur le papier.

Si c'était le cas (allez, juste 2 petits milliards chacun, une queue de cerise pour eux...regardez ce que le Qatar peut lacher pour le foot sans faire appel à crédit) peut-être, même sûrement, les Palestiniens pourraient avancer, mais c'est Israël qui supporte...

"J'aime toujours lorsqu'on me manque de respect au lieu de débattre poliment car cela montre qu'en face de mes idées vous ne pouvez rien dire de solide donc vous prenez part aux insultes. Navré de vous dire que vous n'êtes pas faite pour les débats, car un débat est avant tout un lieu d'échange d'idées où on reconnait que l'interlocuteur en face de nous puisse avoir raison."

effectivement je ne débats pas avec les gens de mauvaise foi.

et si tu es le clone d'un autre forumiste, eh bien j'en aurai terminé ici avec toi !

une dernière chose quand même : lorsqu'on lance des sujets sur la barbarie des musulmans (syrie - contre les coptes, massacre des kurdes par Erdogan, ls débats s'arrêtent rapidement faute d'interlocuteurs. vous ne vous indignés pas longtemps sur les atrocités commises par les musulmans ni sur les occupations de territoires comme Chypre du Nord.

"J'aime toujours lorsqu'on me manque de respect au lieu de débattre poliment car cela montre qu'en face de mes idées vous ne pouvez rien dire de solide donc vous prenez part aux insultes. Navré de vous dire que vous n'êtes pas faite pour les débats, car un débat est avant tout un lieu d'échange d'idées où on reconnait que l'interlocuteur en face de nous puisse avoir raison."

effectivement je ne débats pas avec les gens de mauvaise foi.

et si tu es le clone d'un autre forumiste, eh bien j'en aurai terminé ici avec toi !

une dernière chose quand même : lorsqu'on lance des sujets sur la barbarie des musulmans (syrie - contre les coptes, massacre des kurdes par Erdogan, ls débats s'arrêtent rapidement faute d'interlocuteurs. vous ne vous indignés pas longtemps sur les atrocités commises par les musulmans ni sur les occupations de territoires comme Chypre du Nord.

Franchement, j’espère de tout coeur que vous allez retrouver votre cerveau

Vous êtes l’achétype de la personne qui fait semblant de vouloir débattre alors que je vois très bien votre façon de fonctionner. Lorsqu'on est pas d'accord avec vous nous sommes de mauvaise foi, si j'aurai dit (stupidement d'ailleurs) la même chose que vous, vous aurez appréciez.

Et puis c'est trop facile de prendre un sujet afin de répondre à un autre sujet !

Ne prenez pas les gens pour des imbéciles le sujet du topic est :

Elle a déjà répondu à ça.

Guilo est un quartier juif, il n'y pas expansion, puisque ces nouveaux logements sont construits à l'intérieur du quartier.

Carte à l'appui, elle démonte complétement le mythe "Jérusalem Est", que faut-il de plus ?

Ce qui donne donc : "nous réclamons une "Cisjordanie" sans juifs".

Le problème de fond, il est là.

Dans leur futur état, les minorités religieuses ou ethniques ne seront pas acceptés.

Pays exclusivement arabo-musulman !

Ou quand la régression la plus stupide nous est présentée comme progressisme (pour ne pas changer). Or , il n'est jamais dit que cette zone doit être exclusivement arabo-musulmane.

jerusalem sud c plus cote avec une meilleur vue que cote est voyons un peu de serieux lah en plus ses plus dangereux

ce n est pas qu il ne souhaitent pas s est qu ils sont incapable de faire quelque chose ce n est pas la meme chose. MAIS franchement les monarques du golf ils passent plus de temps a compter le pognon que leur aporte le petrole faire des courses de chameaux. faire leur collection de voitures de luxe qu a se preocuper des palestiniens. ils vivent sur une autre planete

Ame, Israel est un partenaire stratégique des monarchies du Golf , la simple présence de l"Etat Hebreux dans la région est un gage de stabilité pour les Emirs.qui jouent sur du velour en skochant la question palestienne sur la gestion de leur sociétés ; c ainsi qu'ils détournent l'attention de leur population des questions politiques. Si leur désir est d'aider veritablement à la création d'1 Etat Palestinien, leur poids financier considérable peut fédérer les autres pays musulmans et arabes pour infléchir la politique Israelienne.

Je sais que vous êtes sincères avec les Palestiniens mais en tant que Musulmans' on doit à chaque fois évacuer la question raciale et dire ce qui est juste. Nous ne devons pas sombrer dans l'invective et l'insulte et traiter les juifs de nom d'oiseaux, car les juifs, dont certains intelectuels ont fait avancer l'histoire, ont le droit également à la sécurité et à l'existence dans la région. Les pays musulmans doivent penser également à la démocratisation de leur société , à luttter contre la corruption , à tolerer les minorités religieuses et linguistiques car disons le, certains régimes arabes ont assassinés + de leurv nationaux que n'a tué Israel.

C'est d'ailleurs une des seules retombées positives de la création d'un état palestinien pour Israël.

Ce qui se fait sous le manteau, le business entre le Qatar, Dubaï, les Emirats, l'Arabie Saoudite, le Koweït, et Israël, pourra se faire au grand jour. Du moins ça ne ne se fera plus sous la table.

L'Arabie Saoudite est obligée de tenir un double langage, de dire qu'elle refuse son espace aérien militaire à Israël (question iranienne) alors qu'elle l'ouvre et de bonne grâce.

C'est d'ailleurs intriguant de constater que la frontière égyptienne est ouverte et qu'aucune puissance pétrolière n'a pas versé un seul centime aux palestiniens, alors qu'ils font mine de les soutenir sur le papier.

Si c'était le cas (allez, juste 2 petits milliards chacun, une queue de cerise pour eux...regardez ce que le Qatar peut lacher pour le foot sans faire appel à crédit) peut-être, même sûrement, les Palestiniens pourraient avancer, mais c'est Israël qui supporte...

Je pense sinceremnt que la solitude des Palestiniens est d'une immensité incomensurable . Au fond, la question Palestinienne ne sert qu'à alimenter la propagande des régimes Arabes et Israélien enverrs leur population. Les émirs ont peur pour leur trône , et les dictateurs pour leur régime une fois que l'abces de fixation est cervé (indépendance de la Palestine). Quant aux Israéliens ils devront faire face à leur intégristes religieux qui sont une véritable menace pour l'équilibre tenu qui a prévalu jusque là depuis la création de l'Etat d'Israel.