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Napo

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Dans un pays capitaliste il peut y avoir du racisme. Dans un pays communiste aussi ...

Entre des pays capitalistes il peut y avoir la guerre... Entre des pays communistes aussi ...

Le capitalisme provoque des injustices... Le communisme aussi ...

Alors pourquoi on préfère le premier au second ?? Peut être parce-qu'il y a des raisons évidentes comme le pluralisme politique, la liberté d'entreprendre, la propriété privée, la liberté de penser ... :sleep:

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Invité som28
Invités, Posté(e)
Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

latin boy et nappo : au lieu de toujours prendre vos interlocuteurs pour des imbéciles, pourquoi ne pas essayer de comprendre leur raisonnement (puisque vous êtes "intellectuellement supérieurs", vous devriez y arriver aisément) : il n'a jamais été dit que le communisme valait mieux que le capitalisme (pas par moi en tout cas), mais que ces 2 systèmes,qui sont des "idéologies appliquées", en quelques sortes, ne fonctionnent pas.

En effet, vous confondez idéologie et système : l'idéologie communiste est pacifiste, mais surement pas les régimes communistes. Alors arrêtez de jouer là dessus, car ce n'est pas anecdotiques, c'est la raison pour laquelle on ne peut mettre le communisme sur le même "estrade" que le nazisme, par exemple.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

C'est quand même extraordinaire de prétendre que Trotski était pacifiste, il faut vraiment ne rien savoir du communisme, de ses régimes et de ses figures. Il y a quelques dizaines d'années il était compréhensible d'être communiste, mais en 2011 pour être communiste il faut sérieusement manquer d'instruction. La violence est dans la théorie communiste, la lutte des classes et la révolution prolétarienne, pas seulement dans la pratique.

Le communisme n'est guère pacifiste, ni dans la théorie ni dans la pratique. Karl Marx appelait à la violence dans son manifeste :

« Si le prolétariat, dans sa lutte contre la bourgeoisie, se constitue forcément en classe, s’il s’érige par une révolution en classe dominante et, comme classe dominante, détruit par la violence l’ancien régime de production, il détruit, en même temps que ce régime de production, les conditions de l’antagonisme des classes, il détruit les classes en général et, par la même sa propre domination comme classe. À la place de l’ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous. »

Dans la pratique ça donne le génocide des classes qu'on peut comparer au nazisme et son génocide des races. La lutte des classes postule l'élimination de la bourgeoisie, or la dialectique marxiste étend cette classe à l'infini : n'importe quel opposant au communisme. Les régimes communistes ont exterminé ainsi des millions de gens au nom de la lutte contre la bourgeoisie.

Non, le communisme ne vaut pas mieux que le nazisme.

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Membre, Posté(e)
Esope Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le néo-libéralisme vaut-il mieux que le nazisme ou le communisme ? Ces différents systèmes de hiérarchisation du monde avec des ayant droit d'un côté et des exploités de l'autre ne diffèrent que très peu... Et ils s'entendent assez bien tant qu'il peuvent ne pas se marcher dessus dans leurs ambitions...

Il faut sortir du manichéisme et se souvenir des hésitations, des tergiversations des anglais et des américains avec les nazis, sans parler de l'église catholique par exemple.

Les idéologies posent toutes des problèmes qui sont parfois différents, ou peuvent sembler l'être, + d'égalité, + de liberté etc, etc.. tout cela dans les mots, mais dans les faits pour et avec une société fortement hiérarchisée, où des individus ou familles tentent d'accaparer plus de biens que d'autres, à les transmettre en favorisant leurs enfants contre les autres etc. . Toutes excitations à agir représentant une soit disant 'nature humaine', alors qu'il s'agit simplement d'une éducation pluri millénaire à valoriser l'accumulation, la compétition, le pouvoir, etc. .

Certes ces 'valeurs' sont bien des dispositions de l'être humain, mais ce ne sont que quelques dispositions parmi d'autres, dont la générosité, l'altruisme, la curiosité, la compassion, la réflexion, la coopération, etc. . Les cultures humaines peuvent apprendre à cultiver autres chose que les dispositions les plus médiocres et primaires de leurs membres... !

Mais ce ne sera certainement pas dans un épanouissement du libéralisme... (dont on a déjà vu ce qu'il donnait depuis deux siècles).

Il s'agit plutôt de poursuivre le long processus de la démocratisation (actuellement nous sommes en république et donc encore assez loin de la démocratie). Ce qui implique de travailler à sa continuité.

Les insultes dans une campagne présidentielle sont des épiphénomènes dans ce processus, mais lorsqu'elles atteignent cette violence et cette agressivité vis-à-vis d'une population (18 % tout de même), elles deviennent des ferments de guerre civile, révélatrice de graves fractures et cherchant à les aggraver. Elles mettent en péril le travail long de l'histoire en cherchant avec petitesse à se restreindre à des préoccupations conjoncturelles, à des effets de manches ou de gesticulation plus proche du groupe de primate archaïque que d'une socialisation humaine.

Des rappels doivent être fait et éventuellement des sanctions.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Le néo-libéralisme vaut-il mieux que le nazisme ou le communisme ? Ces différents systèmes de hiérarchisation du monde avec des ayant droit d'un côté et des exploités de l'autre ne diffèrent que très peu...

:|

Je suis économiquement anti-libéral, mais de là à dire que le néo-libéralisme ne diffère "que très peu" du nazisme et du communisme. Je suis accablé. J'aurais tout entendu.

Il n'y a qu'un anarchiste je suppose, pour atteindre un tel niveau d'énormité ?

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

La torture en Algérie n'a servi à rien, c'est un fait historique, puisque l'Algérie a quand même été perdue.

C'est bien ce que je pensais, ton assertion est bidon et tu t'en défiles habillement. La France a gagné militairement la guerre d'Algérie, c'est politiquement qu'elle l'a perdue.

Pure mauvaise foi, l'Algérie a été perdue, et cette perte est en grande partie due aux militaires.

Les généraux français avaient 50 ans de retard. Les guerres de la seconde moitiée du XXème ne pouvaient pas se mener comme la guerre de 14-18.

Dire qu'on pouvait "gagner" en torturant les civils est un non sens. Quelque soit l'issue des batailles, la torture excluait la possibilité de garder l'Algérie. Les militaires ont oubliés cette dimension dans la guerre franco-algérienne. Les militaire on fait une erreur de stratégie colossale en employant la torture. Après, qu'ils rejettent la faute sur les politiciens n'est que de l'hypocrisie.

Modifié par Grenouille Verte
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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)
Pure mauvaise foi, l'Algérie a été perdue, et cette perte est en grande partie due aux militaires.

Les généraux français avaient 50 ans de retard. Les guerres de la seconde moitiée du XXème ne pouvaient pas se mener comme la guerre de 14-18.

C'est du grand n'importe quoi. L’Algérie fut une victoire militaire et une défaite politique, votre sortie évasif sur le "retard" de l'armée est à coté de la plaque. Pendant que le FLN gagnait politiquement, l'ALN était tenue en échec, ses effectifs décroissaient. L'ALN n'a jamais été un danger pour l'armée française contrairement au Viêt Minh en Indochine. Peu importe les tortures françaises ayant pour but de mettre en échec les terroristes du FLN qui perpétraient des attentats contre les civils. La défaite était politique et irrémédiable dans une époque de décolonisation mondiale.

Pour revenir au sujet, il est grotesque de reprocher personnellement aux soldats les tortures et plus particulièrement à JMLP, en omettant que les responsables de cette politique étaient au gouvernement socialiste.

Modifié par Napo
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

C'est du grand n'importe quoi. L’Algérie fut une victoire militaire et une défaite politique, votre sortie évasif sur le "retard" de l'armée est à coté de la plaque. Pendant que le FLN gagnait politiquement, l'ALN était tenue en échec, ses effectifs décroissaient. L'ALN n'a jamais été un danger pour l'armée française contrairement au Viêt Minh en Indochine. Peu importe les tortures françaises ayant pour but de mettre en échec les terroristes du FLN qui perpétraient des attentats contre les civils. La défaite était politique et irrémédiable dans une époque de décolonisation mondiale.

Vous refusez de voir la réalité en face. Comment, selon vous, la France aurait pu garder le territoire algérien après la torture ?

C'était impossible. Le choix stratégique d'utiliser la torture conduisait donc inéluctablement à la défaite. CQFD.

Le reste, c'est du blabla, votre histoire de politique, c'est jute pour excuser les militaires. L'Algérie était, du fait de la torture, devenue ingouvernable, elle était donc perdue, en partie à cause de l'incompétence profonde des généraux qui ne voyaient pas plus loin que le bout de leur nez. En se disant qu'ils gagneraient un avantage immédiat, il n'ont pas vu qu'ils perdaient à long terme. Vous appelez "défaite politique" les conséquences long termes des mauvais choix stratégiques des généraux français.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Amusant de voir que JMLP était pour l'Algérie Française et qu'aujourd'hui son parti est ouvertement Islamophobe.

Cette entreprise familiale n'est plus a une contradiction prêt.:sleep:

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Invité som28
Invités, Posté(e)
Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

nappo avec 2 p: d'ou vient votre citation sur marx ?? Il me semble qu'elle est été modifié. Mais, il est impossible d'établir une conversation avec vous, puisqu'avec vos airs supérieurs et arrogants, vous persistez dans votre carcan idéologique en refusant d'essayer de comprendre le raisonnement des autres. Perso, j'ai jamais dit que j'étais communiste,ni marxiste. Mais simplement que cette idéologie était pacifiste, contrairement au nazisme. C'est vous qui manipulez l'histoire en nous traitant d'ignorant. Votre mépris des autres vous renvoie à votre désarroi devant ce monde que vous ne comprenez pas. Ouvrez votre esprit aux autres et ça ira mieux !

Modifié par som28
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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Amusant de voir que JMLP était pour l'Algérie Française et qu'aujourd'hui son parti est ouvertement Islamophobe.

Cette entreprise familiale n'est plus a une contradiction prêt.:sleep:

Faut pas faire de langue de bois on sait très bien que l'OAS aurait instauré l'apartheid s'ils avaient réussi ...

nappo avec 2 p: d'ou vient votre citation sur marx ?? Il me semble qu'elle est été modifié. Mais, il est impossible d'établir une conversation avec vous, puisqu'avec vos airs supérieurs et arrogants, vous persistez dans votre carcan idéologique en refusant d'essayer de comprendre le raisonnement des autres. Perso, j'ai jamais dit que j'étais communiste,ni marxiste. Mais simplement que cette idéologie était pacifiste, contrairement au nazisme. C'est vous qui manipulez l'histoire en nous traitant d'ignorant. Votre mépris des autres vous renvoie à votre désarroi devant ce monde que vous ne comprenez pas. Ouvrez votre esprit aux autres et ça ira mieux !

ce n'est pas parce-qu'une idéologie est pacifiste qu'elle est démocratique, politiquement libérale et avec une vraie pérennité économique. :sleep:

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Invité som28
Invités, Posté(e)
Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

c'est exact, et c'est bien pour cela que l'idéologie communiste est belle dans les livres mais innaplicable : elles sert les dictateurs de tout poils à tromper les peuples et à s'installer pour des décenies sur les trones de l'autoritarisme.

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Membre, Posté(e)
Esope Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Napo,

Vous avez, semble-t-il bien choisit votre avatar et votre nom ... Un vestige du XIXe siècle... Probablement pseudo-républicain je suppose :smile2:

Donnez-nous des arguments plutôt que de mettre vos détracteurs dans des cases qui ne conviennent qu'à vous... Cela permettra de discuter !

Je ne suis pas surpris de lire chez d'autres l'impossibilité de discuter avec Napo, mais rien que son nom le laissait présager non ?

Et le retour sur la guerre d'Algérie, en tant que victoire ou défaite serait à rire s'il ne signalait la vieillesse mentale et culturelle qui l'inspire !

Je suis surpris Grenouille de te voir participer à cela... franchement avec le poids historique de la décolonisation, argumenter sur de telles ineptie d'anciens non-combattants perdus dans leurs non-souvenirs... :o°

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Napoléon a beaucoup fait pour la France et le monde, je ne me permettrais pas de trop le critiquer... :sleep:

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Membre, 39ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Pour que je sois de ton coté,je te met au defit de me trouver 100 vidéos de cas similaire ,et ainsi donc,je généraliserais avec vous car pour vous,en ce qui concerne certain sujet ,on peu généraliser ,les 20% d'électeur du FN sont donc 20% de nazi ..mais si je dit que les arabes sont tous des voleurs,tu me saute au coup pourtant,il y a plus de vidéo qui montre des délits d'arabe que de délit de racisme made in FN ...

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Nouveau, 65ans Posté(e)
janny-carrierre Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

bonjour un seul mot...HONTEUX voila c'est tout.. les sovietiques ' staline) 50 millions de mort. la chine du moins ces dirigeants ( 60 millions de mort ( chacun pour leurs idées politique ces gents ne corespondez pas a leurs idées. et pourtant qu'el lien direz vous? communiste tous des communiste a qu'el moment les socialiste ( a la francaise bien sur ) ont-il condanné ces gents et les ont-ils insulté? aucun. hitler avec ces 50 millions de mort de part et d'autre de la 2 ieme guerre mondiale et avec eux ce que l'(on peut appeller le trio diabolique alors ils faut aussi traiter de fils de pute socialiste communiste et tout ceux qui fricote avec eux ..a ce moment la on pourras l'ouvrir sinon et bien on la ferme..

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Membre, Posté(e)
Esope Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Napoléon a beaucoup fait pour la France et le monde, je ne me permettrais pas de trop le critiquer... :sleep:

J'attends avec impatience de lire ce que Napo a fait pour la France !! Et jusque là je me permettrais de penser que, moins sombre qu'Hitler ou Staline, il fait parti des dictateurs qu'on n'ont apporté très essentiellement que la ruine et la désolation

Si vous avez du mal, vous pouvez trouver des arguments chez Tulard mais je les connais...:cool:

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Je me permets une réponse à Esope sur Napoléon, c'est quand même important d'en parler :

Bon je lui envoie en MP finalement ...

_____________________________

Post annulé ...

Modifié par latin-boy30
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