Sous l'empire du Cannabis, il tue sa mère

J'adore.

Vous faites un débat sur le dépénalisation du cannabis en partant d'un fait divers.

Ok, déjà en admettant que l'article soit véridique, je ne trouve pas ça très moral et un peu hors-sujet.

Ensuite, vous vous comporter comme le gouvernement actuel (et comme une grosse majorité de politique) : vous prenez un fait-divers pas vraiment courant et avec celui-ci vous utilisez les sentiments des gens pour les mettre de votre côté.

Vous utiliser le meurtre d'une personne dans des conditions qui vous sont favorables pour vous justifier.

Pourquoi ne pas déplacer le "débat" dans l'un des (nombreux) topics dédiés ?

_ _ _

L'info ne pouvant pas être recoupé ( tous les autres articles -c'est à dire 2- ne donnant pas plus de détails importants sur l'affaire), je préfère me limiter à ces mots : triste affaire.

En même temps si on s'en limite au titre de ce genre de fait divers , ca devient de la pure et simple info où il suffit d'aligner deux mot , ce qui bouclera en deux deux le topic ...

Pour de la simple info il suffit de consulter les pages web , ce qui est intéressant au contraire est l'échange d'idées , d'impressions et de réactions , tant que cela reste dans le sujet , sinon autant aller se coucher .

de plus on ne sait pas si cet article est veridique car aucun autre media en parle .

Faux, la presse locale en parle :

• Le Progrès : Drame du 6e : le meurtrier croyait qu’il était le «maître du monde»
  
• Lyon Mag : Meurtre dans le 6e : le cannabis pourrait avoir tout déclenché
  

On a donc 3 journaux locaux qui en parlent : Le progrès, Lyon Mag et Lyon Capitale (Cf premier message).

Tu ne peux nier les faits.

Selon ces deux derniers articles, la piste de la responsabilité du cannabis est plus que plausible.

cocaïne et cannabis c'est pas le même combat....

Un fait divers similaire a eu lieu avec l'héroïne : Sous l'empire du manque d'héroïne, il tue sa mère.

Verra-t-on aussi dans cet autre sujet les défenseurs du cannabis nous dire que l'héroïne n'est pas responsable, qu'on ne pourra jamais vraiment savoir ?

Ou alors est-ce qu'on ne peut pas savoir que pour le cannabis ? Le cannabis ferait exception ?

Enfin j'aimerais quand même dire que je trouve assez malsain de se servir d'un meurtre pour défendre des position pro ou anti cannabis.

c'est tellement bien de blablater théoriquement sans se préoccuper de la réalité des faits.

Enfin j'aimerais quand même dire que je trouve assez malsain de se servir d'un meurtre pour défendre des position pro ou anti cannabis.

c'est tellement bien de blablater théoriquement sans se préoccuper de la réalité des faits.

La seule réalité là dedans c'est qu'un mec à tué sa mère. Il était complètement sous l'influence d'une drogue et ça l'as peut être fait passer le pas sur quelque chose qu'il voulait déjà faire à la base.

Je trouve ça affligeant, triste et assez horrible

Et juste comme ça la seconde c'est que je vois que tu es particulièrement obsédé par les drogue presque addict à la recherche de "preuve" que le cannabis tue, viole pille et mange les enfants .

Pour la question :

Un fait divers similaire a eu lieu avec l'héroïne : Sous l'empire du manque d'héroïne, il tue sa mère.

Verra-t-on aussi dans cet autre sujet les défenseurs du cannabis nous dire que l'héroïne n'est pas responsable, qu'on ne pourra jamais vraiment savoir ?

Ou alors est-ce qu'on ne peut pas savoir que pour le cannabis ? Le cannabis ferait exception ?

Absolument pas.... cannabis et héroïne c'est absolument pas pareil. La différence est plus ou moins équivalente à la différence entre une bière et une vodka.

Que pour le cannabis oui. Car dans le premier cas : Le mec à tué sa mère parce qu’il était mort déchiré. Le cannabis ne produit pas de pulsion meurtrière il déforme ta perception des chose et ta réflexion. En d'autre termes le cannabis ET les mecs sont en cause. Y a pas de remarque à faire en plus... Effectivement le cannabis tout comme l'alcool sont des drogue et ont des effets chez certain qui est dangereux. Bah écoute ça m’empêchera pas de m'en rouler de temps en temps.

Dans le second oui, le mec était en plein sevrage et en gros manque ( ces réaction à un point pareil n'existe pas pour le cannabis ) l'héroïne est un produit ultra addictif, et la façon de prendre cette drogue peut engendrer des maladie style VIH.

Et on aura beau me dire tout le bien du monde l'héroïne j'y toucherais jamais

Et ne serait-ce que entre la morphine médical et le canna mon choix est vite fait sauf en cas de douleur incurable j'préfère éviter les opiacé

Deuxième chose

La seule réalité là dedans c'est qu'un mec à tué sa mère. Il était complètement sous l'influence d'une drogue et ça l'as peut être fait passer le pas sur quelque chose qu'il voulait déjà faire à la base.

Je trouve ça affligeant, triste et assez horrible

Dans ce cas, le cannabis est responsable.

La seule réalité là dedans c'est qu'un mec à tué sa mère. Il était complètement sous l'influence d'une drogue et ça l'as peut être fait passer le pas sur quelque chose qu'il voulait déjà faire à la base.

Je trouve ça affligeant, triste et assez horrible

Dans ce cas, le cannabis est responsable.

Peut-être :D Comme on te le dit depuis le début, on ne sait pas

Je suggère de changer le titre nauséabond de ce topic, vous en pensez quoi?

Je suggère de changer le titre nauséabond de ce topic, vous en pensez quoi?

Que ce titre est une vérité qui te dérange.

Oui, il a tué sa mère.

Oui il l'a fait sous l'empire du cannabis.

Et Oui, il y a un lien entre le cannabis et cet acte.

Je sais, certaines vérités sont dures à entendre pour un idéologue pro-cannabis. Mais ce n'est pas parce que tu défends une pratique illégale qu'on n'est pas en droit de rappeler les dures conséquences du cannabis.

Et juste comme ça la seconde c'est que je vois que tu es particulièrement obsédé par les drogue presque addict à la recherche de "preuve" que le cannabis tue, viole pille et mange les enfants .

la grenouille fait exactement ce que d'autres font sur les forums avec les beurs et les blacks.

avec plus d'un meurtre par jour , il suffit de prendre les faits qui arrangent et les poster sur le net .

le fn joue la dessus depuis longtemps .

je me rapelle de l'histoire de la fille qui a ete retrouvee en petit morceaux . les fnhaineux sur les forums (particulierement celui de orange qui est un veritable nid du fn ) demandait sans cesse le nom du meurtrier persuades que c'etait un etranger .le nom bien francais etant donne par la presse , ils se sont ensuite calmes .

la grenouille fouille chaque infos ayant attrait au cannabis et les sorts une par une pour faire croire a la population deja bien lobotimisee par le pouvoir que le cannabis est un facteur de trouble a la loi .

si j'etais malhonnete je ferais la meme chose pour l'alcool ; mais cela m'obligerait a sortir plusieurs posts par jour ;

la grenouille fait exactement ce que d'autres font sur les forums avec les beurs et les blacks.

avec plus d'un meurtre par jour , il suffit de prendre les faits qui arrangent et les poster sur le net .

le fn joue la dessus depuis longtemps .

La situation n'est pas comparable.

Le cannabis est un facteur criminogène, il facilite le passage à l'acte.

Le cannabis est une drogue, tu voudrais nous faire croire qu'elle n'a aucun effet sur le psychisme des individus ? Qu'elle ne cause aucune insécurité ?

Le principe est que tu te contente de parler "en théorie", et dans ta théorie, tout est pareil, donc drogue ou pas drogue c'est pareil pour toi.

La réalité est bien plus cruelle. On ne compte plus les accidents de la route liés à la drogue (qu'elle soit légale ou non). On ne compte plus le nombre de crimes commis sous l'influence de la drogue.

Dangers pour la sécurité

La plupart des drogues psychotropes peuvent réduire la coordination physique, déformer la perception sensorielle ou affaiblir la mémoire, l’attention et le jugement.

Ces effets peuvent entraîner de graves risques pour la sécurité, surtout si l’usager conduit un véhicule ou fait fonctionner une machine. Un grand nombre de blessures ou de décès résultant d’accidents de la circulation sont causés par des conducteurs intoxiqués par de l’alcool ou quelqu’autre drogue,

ou par un mélange de drogues. Un manque de coordination physique peut aussi entraîner une chute ou un accident grave. Les gens qui ont consommé de l’alcool ou d’autres drogues ne remarquent souvent pas à quel point leurs facultés sont affaiblies.

Crime et violence

La consommation de drogues est parfois liée au crime et à la violence. Même si l’alcool et les autres drogues ne causent pas la violence, il arrive que les victimes et les agresseurs aient consommé certaines drogues. Le viol par une connaissance est un exemple où, à cause des effets des benzodiazépines ou de l’alcool, la victime risque plus encore de subir ce type de violence. On lie deux drogues en particulier, l

Le Rohypnol (flunitrazépam) et le GHB (gamma-hydroxybutyrate) au viol commis par une connaissance, parce qu’elles ont pour effet d’affaiblir la victime de façon à la rendre incapable de résister à l’agression sexuelle. Comme ces drogues n’ont ni goût, ni couleur, la victime ne sait souvent même pas qu’on en a ajouté à ce qu’elle boit.

Il arrive que des gens commettent des crimes pour obtenir l’argent qu’il leur faut pour se procurer des drogues; en fait, les contrevenants criminels ont souvent des problèmes liés à la drogue.

source

La situation n'est pas comparable.

Le cannabis est un facteur criminogène, il facilite le passage à l'acte.

Le cannabis est une drogue, tu voudrais nous faire croire qu'elle n'a aucun effet sur le psychisme des individus ? Qu'elle ne cause aucune insécurité ?

Le principe est que tu te contente de parler "en théorie", et dans ta théorie, tout est pareil, donc drogue ou pas drogue c'est pareil pour toi.

La réalité est bien plus cruelle. On ne compte plus les accidents de la route liés à la drogue (qu'elle soit légale ou non). On ne compte plus le nombre de crimes commis sous l'influence de la drogue.

tu parles en connaissance de cause .

tu as deja pris du cannabis ?

tu est un specialiste des statistiques criminelles ?

ou juste la haine des fumeurs de chichons te rends fou furieux ?

je vois que tu as refait un topic sur un crime lie au cannabis .

par contre tu n'as aucun topic sur la coke , le crack , les methas , le speed et autre drogues dures .

alors je dois en deduire que je devrais arreter le shite pour une drogue plus dure car il n'y a pas beaucoup d'effets secondaire .:smile2:

La seule réalité là dedans c'est qu'un mec à tué sa mère. Il était complètement sous l'influence d'une drogue et ça l'as peut être fait passer le pas sur quelque chose qu'il voulait déjà faire à la base.

Je trouve ça affligeant, triste et assez horrible

Dans ce cas, le cannabis est responsable.

Le cannabis n'étant pas une personne doté d'une conscience il est très dur de lui imputé une responsabilité. Le mec ayant pris le cannabis en connaissant ses effets est entièrement responsable sur le plan juridique

En même temps si on s'en limite au titre de ce genre de fait divers , ca devient de la pure et simple info où il suffit d'aligner deux mot , ce qui bouclera en deux deux le topic ...

Pour de la simple info il suffit de consulter les pages web , ce qui est intéressant au contraire est l'échange d'idées , d'impressions et de réactions , tant que cela reste dans le sujet , sinon autant aller se coucher .

Et alors ? Vous ne vous limiter pas au titre justement ? C'est un fait divers. Il n'y a pas lieu à débat légitime tant que le lien cannabis/action n'a pas été fait dans ce cas précis. Point final.

ps : juste pour dire, le GHB, les benzodiazépines ou encore le Rohypnol, n'ont aucun rapports avec le cannabis... :p :)

En même temps si on s'en limite au titre de ce genre de fait divers , ca devient de la pure et simple info où il suffit d'aligner deux mot , ce qui bouclera en deux deux le topic ...

Pour de la simple info il suffit de consulter les pages web , ce qui est intéressant au contraire est l'échange d'idées , d'impressions et de réactions , tant que cela reste dans le sujet , sinon autant aller se coucher .

Et alors ? Vous ne vous limiter pas au titre justement ? C'est un fait divers. Il n'y a pas lieu à débat légitime tant que le lien cannabis/action n'a pas été fait dans ce cas précis. Point final.

ps : juste pour dire, le GHB, les benzodiazépines ou encore le Rohypnol, n'ont aucun rapports avec le cannabis... :p :)

Justement , heureusement qu'on ne se limite pas au titre et comme si tu le dis il n'y a pas lieu à débat , peux tu me dire à quoi sert ce genre de topic si ce n'est à dire .... " rien" ? Restons un peu logique , un sujet d'actualité conduit forcément à des réactions diverses et quoi que nous disions ici cela n'aura aucun impact sur l'enquête du gars ni n'influencera l'opinion alors ...je suis POUR que chacun donne ses impressions même si elles sont dérangeantes .:)

Fin de Hs :D

Je comprend ton point de vue. Et je n'ai rien contre le débat d'actualité, mais là il n'a pas de base stable : comme je l'ai dit avant, il n'y a pour l'instant aucune preuve que le cannabis soit le facteur déclencheur. Pour faire une comparaison (malsaine ? peut-être haha), cela reviens à juger un film en ayant vus les 5 premières minutes... Moi je vois ça comme ça. :)

C'est un autre point de vue en effet

Certes il n'y a pas de preuve que le cannabis soit à l'origine du drame . Par contre rien ne prouve non plus qu'il n'y ait pas joué un rôle important .

Sincèrement je pense qu'il peut être un des facteurs ayant généré cet extrême violence et que ce type devait sans doute y être prédisposé , la drogue a pu être l'effet déclencheur .

On ne peut exclure les effets d'une drogue , ce qui reviendrait à dire que quelqu'un sous consommation est en pleine possession de ses moyens et n'interfère pas sur son physique et psychisme , ce qui est FAUX .

:)

je ne crois pas qu être sous l emprise du cannabis sois coherent avec un debordemment de violence ! qu il ai pu altérer son jugement , peut-être , certainement , mais ce ne peut être l element declancheur !

par contre tu n'as aucun topic sur la coke , le crack , les methas , le speed et autre drogues dures .

MENTEUR.

• Sous l'empire du manque d'héroïne, il tue sa mère
  
• Les drogues de synthèse sont les plus consommées, juste après le cannabis
  
• Les vertus thérapeutiques de l'ecstasy
  
• Un détecteur pour la drogue du violeur

La seule réalité là dedans c'est qu'un mec à tué sa mère. Il était complètement sous l'influence d'une drogue et ça l'as peut être fait passer le pas sur quelque chose qu'il voulait déjà faire à la base.

Je trouve ça affligeant, triste et assez horrible

Dans ce cas, le cannabis est responsable.

Le cannabis n'étant pas une personne doté d'une conscience il est très dur de lui imputé une responsabilité. Le mec ayant pris le cannabis en connaissant ses effets est entièrement responsable sur le plan juridique

C'est plus un jeu de mot qu'autre chose.

On peut parler de la responsabilité d'une substance. Le tabac est responsable d'un certain nombre de cancers par exemple.

C'est là que je suis pas vraiment d'accord sur la façon de voire. C'est le mec qui fume qui est responsable de son cancer en prenant délibérément quelques chose qui lui pourris les poumons. De là le seul responsable c'est le fumeur.

La mentalité substance responsable de machin, machin c'est vraiment une façon de voire qui donne envie d'interdire et là je ne suis pas d'accord.

C'est un autre point de vue en effet

Certes il n'y a pas de preuve que le cannabis soit à l'origine du drame . Par contre rien ne prouve non plus qu'il n'y ait pas joué un rôle important .

Sincèrement je pense qu'il peut être un des facteurs ayant généré cet extrême violence et que ce type devait sans doute y être prédisposé , la drogue a pu être l'effet déclencheur .

On ne peut exclure les effets d'une drogue , ce qui reviendrait à dire que quelqu'un sous consommation est en pleine possession de ses moyens et n'interfère pas sur son physique et psychisme , ce qui est FAUX .

:)

T'es pas en pleine possession de tes moyen certes mais quand t'as décider de prendre une drogue peu addictive on peut dire que tu es en pleine Possession de tes moyen.

Ce qui suit est de ta responsabilité.

J'insiste là dessus pour certaine raison :

En premier lieux le canna, inhibe et effectivement plus facile (mentalement uniquement ) de faire une connerie sous l'influence d'un produit qui peut te laisser te convaincre que t'es le maître du monde. De là on peut prendre le faite d'être déchiré comme une circonstance atténuante hors ce n'est pas le cas du tout. Quand on fume ou qu'on boit c'est avec intelligence quand on sait qu'on a tendance à déconné on réduit les dose voir on s'abstient. On passe pas de petit shooté sympa à psychopathe d'un coup c'est comme ceux qu'on l'alcool agressif. "il frappait ça femme mais le pauvre était alcoolique.." comme si sont litron lui imposait une consommation massive quotidienne

Donc le cannabis n'est en rien une excuses pour faire le con.

Deusio. Le cannabis n'est pas un provocateur d'agressivité c'est une drogue au même titre que le tabac ou l'alcool ça déforme tes réaction de part leurs effet ou leurs addiction.

La responsabilité est entière au fumeur ou buveur en cas de connerie. Sinon on punit le plus grand nombre pour les connerie d'une minorité.