Un collège de Seine-Saint-Denis a mis en fiche ragots et vie privée de ses élèves

C'est un fichier interne à l'établissement, en aucun cas il n'est question de l'institutionaliser et de le faire sortir de l'établissement que je sache.

Ce genre de fichage n'est absolumment pas la mission de l'éducation nationale

Qu'est ce qui n'est pas compris dans la phrase [ce n'est pas quelque chose d'institutionnalisé] ?

Le collège en question ne fait pas partie de l'éducation nationale ? Ah pardon... je ne le savais pas

Ça a beau être une tentative isolée, cela relève de la responsabilité de l'éducation nationale.

Mais en dehors de ces informations normal, je persiste à dire que ce n'est pas le travail de l'éducation nationale de faire ces fiches à la con.

et donc je vais te le redire : ça n'a rien d'institutionnalisé.

Il me semble que ça a toujours existé.

Comment être sûr que ce fichier ne suive pas toute sa vie l'élève?

Tout dépend du caractère de l'individu. Parfois il y a des comportements que l'on ne peut pas changer.

Par exemple quelqu'un qui est timide ou bien qui stresse. Il peut très bien avoir garder ces handicaps toute sa vie. Tout comme quelqu'un qui vit et qui est né dans un lieu défavorisé (un pauvre), qu'il ait 15 ans ou 30 ans, cet inconvénient aura certainement des conséquences tout au long de sa vie.

Par contre je suis d'accord, ils feraient mieux de garder ces informations dans un endroit sûr. Pas sur un ordinateur.

L'un des élèves de 6e appréciera d'être annoncé au collège comme étant «fourbe, vicieux, insolent», «caïd de la classe», à surveiller de près.

Il est normal de prévenir les professeurs des caïds de la classe.

Pourtant, une mention relevée sur une fiche: «absentéisme cautionné par les parents», pourrait avoir des conséquences bien extérieures à l'établissement scolaire puisque depuis la rentrée 2010 la suppression des allocations familiales peut sanctionner un absentéisme récurrent.

Il me semblait que l'école était obligatoire jusqu'à 16 ans, pourtant... Je ne vois pas pourquoi l'école devrait couvrir ceux qui dérogent à la règle tout en profitant du système. Les droits induisent des devoirs, aussi c'est encourager l'assistanat que de couvrir systématiquement.

De plus, si l'absentéisme est avéré, tout est noté informatiquement par la vie scolaire, relayé au conseil de classe et donc les données sont communiquées du chef d'établissement qui doit le signaler au rectorat. Bref, c'est ridicule de faire cette critique compte tenu du fait que, sur ce point, la pratique marginale imite la pratique officielle...

Ouais et ben si j'avais eu Aaltar comme Prof...il aurait mis sur ma fiche, élève Misandre, Paranoïaque, cyclothymique, au QI d'huitre...:bad:...c'est sa façon de me voir, mais c'est SUBJECTIF! sa vision qu'il a de moi.

Les professeurs eux aussi ont parfois une vision qui leur est propre de leurs élèves, et pas forcément objective et une réalité universelle!

Ouais et ben si j'avais eu Aaltar comme Prof...il aurait mis sur ma fiche, élève Misandre, Paranoïaque, cyclothymique, au QI d'huitre...

et égocentrique, car je ne vois pas ce que cette élucubration vient foutre là.

Je vois vraiment pas ce que ça fout là, qu'est ce qu'on en a à foutre de la considération que je peux avoir pour toi !

Pourtant, une mention relevée sur une fiche: «absentéisme cautionné par les parents», pourrait avoir des conséquences bien extérieures à l'établissement scolaire puisque depuis la rentrée 2010 la suppression des allocations familiales peut sanctionner un absentéisme récurrent.

Il me semblait que l'école était obligatoire jusqu'à 16 ans, pourtant... Je ne vois pas pourquoi l'école devrait couvrir ceux qui dérogent à la règle tout en profitant du système. Les droits induisent des devoirs, aussi c'est encourager l'assistanat que de couvrir systématiquement.

De plus, si l'absentéisme est avéré, tout est noté informatiquement par la vie scolaire, relayé au conseil de classe et donc les données sont communiquées du chef d'établissement qui doit le signaler au rectorat. Bref, c'est ridicule de faire cette critique compte tenu du fait que, sur ce point, la pratique marginale imite la pratique officielle...

Ok je suis bien d'accord, mais de préciser que les parents s'en foutent que son enfant n'aille pas à l'école, et bien c'est une preuve écrite, donc factuelle qui peut leur faire perdre les allocations, est ce à l'école de conservées de telles données, de dénoncer les parents en quelque sorte?

moi ça me choque...

Ouais et ben si j'avais eu Aaltar comme Prof...il aurait mis sur ma fiche, élève Misandre, Paranoïaque, cyclothymique, au QI d'huitre...

et égocentrique, car je ne vois pas ce que cette élucubration vient foutre là.

Je vois vraiment pas ce que ça fout là, qu'est ce qu'on en a à foutre de la considération que je peux avoir pour toi !

Car tu me discrédites sans arrêt! c'est usant!

Cela te choque que les professeurs soient informés du fait qu'ils ne peuvent pas espérer compter sur les parents ?

Cela te choque que les professeurs soient informés du fait qu'ils ne peuvent pas espérer compter sur les parents ?

Pas besoin d'une fiche pour le savoir, ça ^^'

Les profs ne peuvent compter que sur peu de parent, au final... puisque la majorité des parents croient tout savoir par avance de ce qu'est l'enseignement, alors quand ils viennent voir le prof, c'est pour lui expliquer comment enseigner

Ok je suis bien d'accord, mais de préciser que les parents s'en foutent que son enfant n'aille pas à l'école, et bien c'est une preuve écrite, donc factuelle qui peut leur faire perdre les allocations, est ce à l'école de conservées de telles données, de dénoncer les parents en quelque sorte?

moi ça me choque...

Bien sûr que c'est à l'école de dénoncer ! Qui d'autre le ferait ?

Le fait de préciser que les parents s'en foutent, ça évite par exemple de compter sur eux et de les appeler ou de les convoquer pour en parler, ça indique qu'il va falloir agir autrement. En outre, si le gosse ne vient pas et que tout le monde s'en fout, faut-il considérer que c'est pour le bien commun, que ça ne lui nuira pas de sécher (et ceux qui sèchent le plus sont rarement ceux qui ont le moins besoin de l'école) ? Personnellement, ça ne me gênerait pas d'accélérer la procédure de suspension des allocations familiales si ça pouvait être un argument qui touche... à défaut d'autres arguments.

Après, il ne faut pas non plus croire que tout le monde est crédule ; si les fichiers circulent en interne, les rédacteurs se connaissent et peuvent juger de la pertinence de tel ou tel propos. J'avais une collègue qui considérait que nous étions en pleine décadence parce que Kafka était au programme de français au lycée et qu'il fallait revenir au Lagarde & Michard ; franchement, rien qu'en voyant une note d'elle dans un document semblable, tout le monde aurait tempéré ses propos.

Ajoutons à cela que si c'est un fichier où l'on peut vraiment mettre tout ce qu'on veut, il y aura forcément aussi des gens pour noter les améliorations.

____

Personnellement, je me suis sentie très mal le jour où j'ai demandé à des petiots de 6° de me ramener un papier signé par leurs parents et qu'une élève a levé la main pour me dire : «Madame, moi je pourrai pas le faire signer par mes deux parents parce que mon père est mort.» J'aurais bien aimé le savoir avant.

Ouais et ben si j'avais eu Aaltar comme Prof...il aurait mis sur ma fiche, élève Misandre, Paranoïaque, cyclothymique, au QI d'huitre...

et égocentrique, car je ne vois pas ce que cette élucubration vient foutre là.

Je vois vraiment pas ce que ça fout là, qu'est ce qu'on en a à foutre de la considération que je peux avoir pour toi !

Car tu me discrédites sans arrêt! c'est usant!

Oh la pauvre petite...

Cela te choque que les professeurs soient informés du fait qu'ils ne peuvent pas espérer compter sur les parents ?

Pas besoin d'une fiche pour le savoir, ça ^^'

Les profs ne peuvent compter que sur peu de parent, au final... puisque la majorité des parents croient tout savoir par avance de ce qu'est l'enseignement, alors quand ils viennent voir le prof, c'est pour lui expliquer comment enseigner

C'est très lieu commun ton truc là non ? T'es sur de la pertinence du propos ?

C'est très lieu commun ton truc là non ? T'es sur de la pertinence du propos ?

C'est pas complètement faux non plus...

Je ne dis pas que c'est "complètement" faux, je dis que c'est un lieu commun et que si il faut se baser sur des principes comme ça pour énvisager des considérations, j'aimerais pas être l'arabe qui sera toujours pris pour un voleur potentiel, l'asiatique pour un vicieux et le noir pour un fainéant notoire.

Pas besoin d'une fiche pour le savoir, ça ^^'

Les profs ne peuvent compter que sur peu de parent, au final... puisque la majorité des parents croient tout savoir par avance de ce qu'est l'enseignement, alors quand ils viennent voir le prof, c'est pour lui expliquer comment enseigner

C'est très lieu commun ton truc là non ? T'es sur de la pertinence du propos ?

Un lieu commun ? :smile2:

Il y a deux cas de figure : le parent qui, lors de la réunion parent prof, vient avec ses idées et en ressort avec les même, car il est venu pour entendre ce qu'il voulait entendre (mais c'est pas une bonne méthode pour étudier, hein ? ou alors : mais vous êtes sûr de ce que vous dites, hein ?) ; puis il y a le parent qui t'explique, comme si t'étais un gamin de cinq ans, comment enseigner, sous entendu que la façon dont tu le fais, c'est pas bon. Le troisième cas de figure, le parent qui écoute attentivement les conseils qu'a à prodiguer le prof sur les études, malheureusement, se raréfie

Ben oui, à force d'entendre que les nouvelles générations de profs sont formées sur le tas, ben il y en a beaucoup qui commencent à le croire et à en faire quelques généralités...

Oui, effectivement. Vu comme ça...

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En fait, la seule critique que j'aurais à faire à ce fichier, c'est d'amplifier l'effet Pygmalion dans ses configurations négatives. Dieu sait que les enseignants sont sensibles au support écrit...

La seule information qui m'intéresserais, personnellement, c'est de savoir si un individu a déjà commis des actes malveillant envers un autre enseignant.

pour le reste, je rappelle qu'il y a déjà la "petite fiche" que le prof demande à ses élèves lors des tous premiers cours pour avoir des informations de base

J'arrive pas bien à comprendre pourquoi on en fait tout un fromage alors qu'avant (je sais pas si c'est toujours d'actualité, mais vous aviez votre dossier scolaire qui vous accompagnait pendant toute votre scolarité et il y était fait mention aussi de plein de renseignements parfois d'ordre privé et ou sur votre comportement).

J'ai l'impression que pour certain c'est quelque chose de tout nouveau et qui n'a jamais existé de par le passé.

Merci.

SCANDALEUX !!!

Le gouvernement accepte les ragots de la populace comme preuves, le régime nazi est de retour avec son lot de délation...

à quand le retour des pogroms ?

Ces enfants sont fichés, devront-ils aussi porter des numéros à l'avenir, selon si leurs jolies têtes blondes plaisent ou pas à leurs professeurs ?

Et qui se chargent des professeurs pour les dénoncer a leur tour, lorsqu'ils maltraitent et violent des enfants ?

Lorsqu'une fois chez eux, ils battent leur femme ou leur mari ... ou abandonnent leurs animaux domestiques lorsque l'été approche ?

Qu'elle loi, quel décret autorise désormais les professeurs à fliquer leurs élèves, et à considérer leur opinion comme ayant autorité sur celle des élèves eux-mêmes et leurs familles ? Seraient-ils devenus surpuissants et par un coup de crayon magique ?

Pendant ce temps, le 6e astronaute américain à avoir posé le pied sur la lune, alias Edgar Mitchell, affirme que les extra-terrestres existent bien ! Et bien ils serait donc temps qu'ils posent leur fesses sur terre, histoire de faire oublier aux humains leur nombrilisme et leur bêtise a vouloir s'occuper du cul de leur congénère !

Les professeurs d'ailleurs devraient se contenter d'enseigner et non de renseigner !!!

L'éducation nationale serait-elle devenue la France des collabos ?

Si c'est le cas elle devrait faire un tour dans l'espace car comme le dit Edgar Mitchell :

"C’est en techniciens que nous sommes partis pour la Lune, et c’est en humanistes que nous en sommes revenus » !

J'arrive pas bien à comprendre pourquoi on en fait tout un fromage alors qu'avant (je sais pas si c'est toujours d'actualité, mais vous aviez votre dossier scolaire qui vous accompagnait pendant toute votre scolarité et il y était fait mention aussi de plein de renseignements parfois d'ordre privé et ou sur votre comportement).

J'ai l'impression que pour certain c'est quelque chose de tout nouveau et qui n'a jamais existé de par le passé.

Merci.

Alcina

C'est parce que pour beaucoup d'élèves cela n'a jamais existé !

Les professeurs n'ayant pas accès à leur carnet de santé ni à la vie privée de leur parents !

Nous n'étions pas dans un confessionnal !

Toutes remarques ne pouvaient être le fruit que d'appréciations fugaces et sans intérêts.

D'autant que tout être humain est susceptible de changer au cours de son existence et de changer d'opinion aussi comme de se tromper ....je ne vois pas en quoi de telles remarques étaient pertinentes et sérieuses ?

ce qui gêne c'est que le côté écrit, donc le fichier

mais ne soyons pas hypocrites, toutes ces informations circulent entre profs en salle des profs

c'est peut-être une tentative de rationaliser les infos, et d'avoir un panorama complet de l'élève

de toute façon vous n'empêchez pas les enseignants de discuter entre eux : il y a donc un fichier oral, il existe, car en salle des profs il s'en raconte de bonnes