Le prophète Muhammad et les femmes.

En islam on trouve la contradiction facilement :

Un jour, l'Apôtre d'Allah est allé à Musalla pour Id-al-Adha ou la prière d'Al-Fitr . Alors il est passé par les femmes et a dit : "Ô Femmes ! Faites l'aumône parce que j'ai vu que la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous (les femmes)." Elles demandèrent : "Pourquoi en est-il ainsi, Ô Apôtre d'Allah ?" Il répondit : "Vous maudissez fréquemment et vous êtes ingrates envers vos maris. Je n'ai jamais rien vu de plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme sensible et sensé pourrait être égaré par quelques-unes d'entre vous. " Les femmes demandèrent : "Ô apôtre d'Allah ! Qu'y a t-il de déficient dans notre intelligence et notre religion ? Il dit : "La preuve apportée par deux femmes n'est-elle pas équivalente à celle d'un seul homme ? " Elles répondirent par l'affirmative. Il dit : "C'est l'insuffisance dans leur intelligence. N'est-il pas vrai qu'une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ?" Les femmes répondirent par l'affirmative. Il dit : C'est l'insuffisance dans leur religion."

Sahih al-Bukhari Volume 1 Book 6 Number 301

Pour le fun :

sourate 2

106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Là c'est hôpital qui se fou de la charité :

111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".

Tenez les filles,pour vous :

223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Allah à donner l’égalité homme femme:

228. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

Donc d'un coté on a des jolies verset et de l'autre des moins jolies ,donc: contradiction.. Dieu ,le créateur de l'univers,la perfection des perfections se contredit ? meme,abroger certain verset en connaissance du futur ? bizarre .

Si tu lis mes posts plus haut, tu verras que tu déforme ces versets et hadiths. Pour la question du hadith, Muhammad parle de deux points uniques. Il ne dit pas que les femmes ne sont pas légalement responsables, ou religieusement impuissantes. Il dit qu'elles sont très émotionelles dans leurs jugements, et qu'elles ne peuvent pas prier pour compenser leurs péchés durant leurs règles. L'abrogation est un phénomène normal dans un miieu en transformation. Le Coran ne dit pas que Juifs et chrétiens n'entreront pas au paradis. Il dit que D.ieu pardonne ce qu'il veut de péchés, sauf l'assoiationisme. La comparaison des femmes aux champs n'est pas péjoratif, c'est une forule discrète d'une totale liberté sexuelle entre couples dans un livre sacré, récité lors de prières communes en présence d'enfants. Pour terminer, j'ai expliqué plus haut que la prédominance mentionnée pour le divorce est le ma'ruf, c'est a dire les moeurs dèjà en places, et que le Coran limite justement ce droit à deux retours possibles.

@ lili. Muhammad est pris comme exemple, mais l'homme sage montre la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt. Les musulmans ne sont pas tous des intégristes.

PS. La question du témoignage de deux femmes pour un homme vient de ce que les femmes voyageaient peu, et ne connaissaient pas les règles du commerce arabe. Pour les autres témoignages, le Coran n'impose pas cette règle. Et de nombreux juristes considèrent les témoignages comme équivalent en dehors de ceux liés au commerce, pour lequel on peut choisir les témoins à l'avance.

Là c'est hôpital qui se fou de la charité :

111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".

Ce verset du Coran dit que les chrétiens et les juifs prétendaient que seuls les chrétiens ou les juifs pouvait accéder au paradis.

Le Coran nie ce principe, et prétend qu'Allah seul choisit qui va ou ne va pas au paradis.

je révéler surtout la bétise du verset ,comme si cela était prouvable et que je te dit à toi " il croit en dieu,voilà leur chimère " dis " donne ta preuve si tu es véridiques " mais comme tu ne pourras pas la donner.. tu comprends ou est la crétinerie ?

En islam on trouve la contradiction facilement :

Un jour, l'Apôtre d'Allah est allé à Musalla pour Id-al-Adha ou la prière d'Al-Fitr . Alors il est passé par les femmes et a dit : "Ô Femmes ! Faites l'aumône parce que j'ai vu que la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous (les femmes)." Elles demandèrent : "Pourquoi en est-il ainsi, Ô Apôtre d'Allah ?" Il répondit : "Vous maudissez fréquemment et vous êtes ingrates envers vos maris. Je n'ai jamais rien vu de plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme sensible et sensé pourrait être égaré par quelques-unes d'entre vous. " Les femmes demandèrent : "Ô apôtre d'Allah ! Qu'y a t-il de déficient dans notre intelligence et notre religion ? Il dit : "La preuve apportée par deux femmes n'est-elle pas équivalente à celle d'un seul homme ? " Elles répondirent par l'affirmative. Il dit : "C'est l'insuffisance dans leur intelligence. N'est-il pas vrai qu'une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ?" Les femmes répondirent par l'affirmative. Il dit : C'est l'insuffisance dans leur religion."

Sahih al-Bukhari Volume 1 Book 6 Number 301

Pour le fun :

sourate 2

106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Là c'est hôpital qui se fou de la charité :

111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".

Tenez les filles,pour vous :

223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Allah à donner l’égalité homme femme:

228. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

Donc d'un coté on a des jolies verset et de l'autre des moins jolies ,donc: contradiction.. Dieu ,le créateur de l'univers,la perfection des perfections se contredit ? meme,abroger certain verset en connaissance du futur ? bizarre .

Si tu lis mes posts plus haut, tu verras que tu déforme ces versets et hadiths. Pour la question du hadith, Muhammad parle de deux points uniques. Il ne dit pas que les femmes ne sont pas légalement responsables, ou religieusement impuissantes. Il dit qu'elles sont très émotionelles dans leurs jugements, et qu'elles ne peuvent pas prier pour compenser leurs péchés durant leurs règles. L'abrogation est un phénomène normal dans un miieu en transformation. Le Coran ne dit pas que Juifs et chrétiens n'entreront pas au paradis. Il dit que D.ieu pardonne ce qu'il veut de péchés, sauf l'assoiationisme. La comparaison des femmes aux champs n'est pas péjoratif, c'est une forule discrète d'une totale liberté sexuelle entre couples dans un livre sacré, récité lors de prières communes en présence d'enfants. Pour terminer, j'ai expliqué plus haut que la prédominance mentionnée pour le divorce est le ma'ruf, c'est a dire les moeurs dèjà en places, et que le Coran limite justement ce droit à deux retours possibles.

Je m'attache surtout à la ponctuation ,il y a un point à chaque verset,j'en ai vue d'autre par exemple sur le divorce ou il y a une suite déclarer de verset en verset mais j'ai choisie ceux ou il est clair qu'il n'y a pas de contexte avec les versets du dessus et du dessous et la sourate 2 ,je l'ai lu en entière ,un endroit la femme est si,plus loin elle est tout autre chose.. alors n'insulte pas mon intelligence et ma faculté de compréhension comme si seulement un musulman pouvais comprendre le coran qui est avant tout,une œuvre littéraire,c'est comme si tu me disais que si je n'aime pas Balzac,je ne peut pas le comprendre ..

Tu te fonde sur une traduction déformée du sens de ces passages. J'ai expliqué plus haut le sens originel en langue arabe, disponible pour tout arabisant.

@ lili. Muhammad est pris comme exemple, mais l'homme sage montre la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt. Les musulmans ne sont pas tous des intégristes.

Mais naturellement.

La majorité des musulmans remet tout dans son contexte historique, ne prend pas tout à la lettre. MAIS ceux qui épousent des fillettes au prétexte que Mahomet a épousé une femme très très très jeune ne sont pas qu'une petite poignée tout de même.

En soi, il n'y a pas à condamner moralement Mahomet au regard de ce qui se pratiquait à son époque. Je ne brandirais pas le drapeau de la pédophilie, etc. puisqu'au regard de l'espérance de vie, je ne conçois pas la pédophilie comme elle est définie aujourd'hui. Ce qui me gêne le plus c'est la chosification d'une enfant et/ou d'une femme. Je l'ai dit dans un autre sujet il y a longtemps, Mahomet aurait pu la prendre sous son aile ou l'adopter, mais non, il l'épouse et couche avec elle pour sceller une alliance. Dès lors, présenter Mahomet comme un modèle à suivre et surtout comme quelqu'un qui respectait particulièrement les femmes me gêne : il ne respectait ni plus ni moins les femmes que ses contemporains ; pour tous, elles étaient des objets, des monnaies d'échange et ouvraient les cuisses à des hommes mûrs sans avoir leur mot à dire, littéralement vendues par leur famille. A notre siècle, il est plus concevable et plus majoritaire que des époux se choisissent, pas qu'on choisissent pour eux, même si c'est un mariage de raison, et c'est là qu'il y a respect de la femme.

Tu vas me dire qu'Aïcha avait le choix, je suppose. Comment une enfant aurait-elle assez de raison pour repousser un mariage qu'on lui présente comme prestigieux ? Pour imaginer ce que représentaient des relations sexuelles ? Pour ne pas aduler comme les autres un prophète ? Seul un adulte a les moyens et le recul de faire un choix raisonné en la matière (encore que même bon nombre n'en sont pas toujours capables).

Je ne m'engagerais pas sur d'autres chemins que cet exemple d'Aïcha, car je sais qu'on me répondra comme c'est l'usage : "tu as une mauvaise traduction/ tu déformes les hadiths/ tu ne comprends rien".

Mais naturellement.

La majorité des musulmans remet tout dans son contexte historique, ne prend pas tout à la lettre. MAIS ceux qui épousent des fillettes au prétexte que Mahomet a épousé une femme très très très jeune ne sont pas qu'une petite poignée tout de même.

En soi, il n'y a pas à condamner moralement Mahomet au regard de ce qui se pratiquait à son époque. Je ne brandirais pas le drapeau de la pédophilie, etc. puisqu'au regard de l'espérance de vie, je ne conçois pas la pédophilie comme elle est définie aujourd'hui. Ce qui me gêne le plus c'est la chosification d'une enfant et/ou d'une femme. Je l'ai dit dans un autre sujet il y a longtemps, Mahomet aurait pu la prendre sous son aile ou l'adopter, mais non, il l'épouse et couche avec elle pour sceller une alliance. Dès lors, présenter Mahomet comme un modèle à suivre et surtout comme quelqu'un qui respectait particulièrement les femmes me gêne : il ne respectait ni plus ni moins les femmes que ses contemporains ; pour tous, elles étaient des objets, des monnaies d'échange et ouvraient les cuisses à des hommes mûrs sans avoir leur mot à dire, littéralement vendues par leur famille. A notre siècle, il est plus concevable et plus majoritaire que des époux se choisissent, pas qu'on choisissent pour eux, même si c'est un mariage de raison, et c'est là qu'il y a respect de la femme.

Tu vas me dire qu'Aïcha avait le choix, je suppose. Comment une enfant aurait-elle assez de raison pour repousser un mariage qu'on lui présente comme prestigieux ? Pour imaginer ce que représentait des relations sexuelles ? Pour ne pas aduler comme les autres un prophète ? Seul un adulte a les moyens et le recul de faire un choix raisonné en la matière (encore que même bon nombre n'en sont pas toujours capables).

Je ne m'engagerais pas sur d'autres chemins que cet exemple d'Aïcha, car je sais qu'on me répondra comme c'est l'usage : "tu as une mauvaise traduction/ tu déformes les hadiths/ tu ne comprends rien".

Cette femme est exceptionnelle :blush:

Tu te fonde sur une traduction déformée du sens de ces passages. J'ai expliqué plus haut le sens originel en langue arabe, disponible pour tout arabisant.

Vois tu,il est là le problème de cette religion ,pour la saisir,il faut s'arabiser.. mais dit moi,apparemment dieu ne parle et ne comprend que l'arabe ... tu es sur que tu te fait pas escroquer là ?

@ lili. Muhammad est pris comme exemple, mais l'homme sage montre la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt. Les musulmans ne sont pas tous des intégristes.

Mais naturellement.

La majorité des musulmans remet tout dans son contexte historique, ne prend pas tout à la lettre. MAIS ceux qui épousent des fillettes au prétexte que Mahomet a épousé une femme très très très jeune ne sont pas qu'une petite poignée tout de même.

En soi, il n'y a pas à condamner moralement Mahomet au regard de ce qui se pratiquait à son époque. Je ne brandirais pas le drapeau de la pédophilie, etc. puisqu'au regard de l'espérance de vie, je ne conçois pas la pédophilie comme elle est définie aujourd'hui. Ce qui me gêne le plus c'est la chosification d'une enfant et/ou d'une femme. Je l'ai dit dans un autre sujet il y a longtemps, Mahomet aurait pu la prendre sous son aile ou l'adopter, mais non, il l'épouse et couche avec elle pour sceller une alliance. Dès lors, présenter Mahomet comme un modèle à suivre et surtout comme quelqu'un qui respectait particulièrement les femmes me gêne : il ne respectait ni plus ni moins les femmes que ses contemporains ; pour tous, elles étaient des objets, des monnaies d'échange et ouvraient les cuisses à des hommes mûrs sans avoir leur mot à dire, littéralement vendues par leur famille. A notre siècle, il est plus concevable et plus majoritaire que des époux se choisissent, pas qu'on choisissent pour eux, même si c'est un mariage de raison, et c'est là qu'il y a respect de la femme.

Tu vas me dire qu'Aïcha avait le choix, je suppose. Comment une enfant aurait-elle assez de raison pour repousser un mariage qu'on lui présente comme prestigieux ? Pour imaginer ce que représentaient des relations sexuelles ? Pour ne pas aduler comme les autres un prophète ? Seul un adulte a les moyens et le recul de faire un choix raisonné en la matière (encore que même bon nombre n'en sont pas toujours capables).

Je ne m'engagerais pas sur d'autres chemins que cet exemple d'Aïcha, car je sais qu'on me répondra comme c'est l'usage : "tu as une mauvaise traduction/ tu déformes les hadiths/ tu ne comprends rien".

C'était un mariage banal, des plus ordinaire. Aïcha était la fille de son meilleur ami, et il l'a demandée en mariage selon les usages de son temps. Elle devait avoir 16 à 18 ans, mais c'était normal dans son milieu. Et Aïcha est la seule femme vierge que Muhammad ait épousé. Les autres étaient plusieur fois veuves, et l'une d'entre-elles était ménopausée. Je n'ai pas parlé de l'islam, tant que je n'ai pas maitrisé la langue arabe, par respect mais aussi par intégrité intellectuelle. Je n'ai rien à vendre, je précise ce qu'il en est pour les personnes désirant les bonnes informations. Les préjugés, ils existeront de tous temps.

C'était un mariage banal, des plus ordinaire. Aïcha était la fille de son meilleur ami, et il l'a demandée en mariage selon les usages de son temps. Elle devait avoir 16 à 18 ans, mais c'était normal dans son milieu.

Non, elle n'avait pas 16 ou 18 ans d'après le Hadith, elle n'a l'âge que tu lui donnes que depuis quelques années, parce qu'à notre époque c'est une épine dans le pied de l'Islam que d'avoir un prophète qui s'est marié avec une enfant. C'est assez symptomatique du traitement de la religion par certains que de vouloir systématiquement faire dire aux textes autre chose, juste pour faire croire qu'ils ne contiennent aucune erreur. Je trouve que l'approche de ton sujet est très subjective et partisane, tu refuses tout ce qui est négatif concernant le prophète et tu voudrais le faire passer pour une sorte de visionnaire féministe alors qu'il est à l'origine d'une religion et d'une société machiste où la femme est encore dans certains endroits traité comme une esclave par ceux qui suivent les préceptes de mohamed.

Non, elle n'avait pas 16 ou 18 ans d'après le Hadith, elle n'a l'âge que tu lui donnes que depuis quelques années, parce qu'à notre époque c'est une épine dans le pied de l'Islam que d'avoir un prophète qui s'est marié avec une enfant.

A ce compte-là, M aurait aujourd'hui 80 ou 90 ans : un vieillard avec une jeune fille de 16-18 ans au lit c'est magnifique.

C'était ironique hein

Peu importe l’âge d’Aicha, vu que cela remonte à une autre époque. En France, à la même période, il y a eu des mariages forcés et avec des filles très jeunes ainsi que pour d’autres pays. On ne peut pas avoir un jugement objectif si l’on ne tient pas compte du contexte. Dans la religion, ce qui est le plus important, c’est l’enseignement non la vie du prophète. Je trouverais plus plausible que certains parlent de ce qui leur choque dans certains pays, mais ne pas confondre certaines cultures avec la religion. Les mariages avec des filles très jeunes sont de plus en plus rares même si cela existe encore dans certains endroits. Et si cela venait de la religion, tous les musulmans l’appliqueraient, ce qui est loin d’être le cas.

En tous les cas, bravo Freiser pour toutes les informations que tu as transmises, on sait très bien que ce n’est pas pour vendre mais pour informer, d’ailleurs on voit bien que seul toi et d’autres musulmans, donnent les références qui sont justes, ce qui me paraît logique, car c’est les mieux placés pour en parler. Alors que plusieurs ne font que de la critique non constructive, sur certaines choses qu’ils sont loin de comprendre vu qu’il faudrait un minimum avoir été en contact avec des musulmans pour vraiment comprendre leur façon de vivre et non se référer à certains mauvais exemples dont ils ont d’ailleurs juste un aperçu pour critiquer l’ensemble. A part se référer à certains hadiths où certains informations qu’ils ont de part et d’autres, mais ils ont tendance à généraliser et à ne pas connaître réellement ce qu’il en est.

Pour ce qui est du prophète avec les femmes, de son respect envers les femmes, cela correspond assez au reflet de beaucoup de musulmans qui en effet respectent leurs femmes. Bien sûr qu’il y en a des mauvais comme de partout. Et je pense d’ailleurs que si la femme musulmane n’était pas respectée ou était vraiment une esclave comme certains ont l’air de le penser, elle serait la première à témoigner alors que jusqu’à présent, je n’ai jamais vu une musulmane critiquer la manière dont elle est traitée sur des topics, ce qui prouve sans aucun doute qu’il n’en est rien.

Peu importe l’âge d’Aicha, vu que cela remonte à une autre époque. En France, à la même période, il y a eu des mariages forcés et avec des filles très jeunes ainsi que pour d’autres pays.

Justement c'est bien ce que j'ai souligné, ce n'est pas la vie du prophète qui est le plus important mais l'enseignement de la religion.

Dans la religion, ce qui est le plus important, c’est l’enseignement non la vie du prophète.

Sur le principe, tout à fait. Mais on voit bien qu'il y a des dérives à ce sujet. Pourquoi faudrait-il fermer les yeux dessus ?

Les mariages avec des filles très jeunes sont de plus en plus rares même si cela existe encore dans certains endroits.

36% des femmes de 20 à 24 ans se sont mariées avant leurs 18 ans¹. Donc ce n'est ni rare, ni à certains endroits. Reste que la part de la religion (toute religion, hein, je n'en vise aucune) là-dedans est difficilement calculable, mais elle existe.

En tous les cas, bravo Freiser pour toutes les informations que tu as transmises, on sait très bien que ce n’est pas pour vendre mais pour informer, d’ailleurs on voit bien que seul toi et d’autres musulmans, donnent les références qui sont justes, ce qui me paraît logique, car c’est les mieux placés pour en parler.

Oui, c'est très pratique pour défendre ce qui arrange de prétendre qu'on est les seuls habilités à comprendre et à s'exprimer sur un sujet.

Alors que plusieurs ne font que de la critique non constructive, sur certaines choses qu’ils sont loin de comprendre vu qu’il faudrait un minimum avoir été en contact avec des musulmans pour vraiment comprendre leur façon de vivre et non se référer à certains mauvais exemples dont ils ont d’ailleurs juste un aperçu pour critiquer l’ensemble. A part se référer à certains hadiths où certains informations qu’ils ont de part et d’autres, mais ils ont tendance à généraliser et à ne pas connaître réellement ce qu’il en est.

Mais bien sûr.

On peut se placer d'un point de vue tout à fait historique, parler des moeurs du Moyen-Âge et et des moeurs d'aujourd'hui et constater qu'il est un peu stupide de prolonger les premières. Cela n'est en rien une critique de la religion en soi mais des individus qui font n'importe quoi en s'en servant comme prétexte.

Parfois on dirait que certains savent tout mieux que les autres comme s'ils avaient vécu à cette époque et prétendent que ceux qui les contredisent sont forcément des imbéciles qui ont tendance à "généraliser".

Pour ce qui est du prophète avec les femmes, de son respect envers les femmes, cela correspond assez au reflet de beaucoup de musulmans qui en effet respectent leurs femmes. Bien sûr qu’il y en a des mauvais comme de partout. Et je pense d’ailleurs que si la femme musulmane n’était pas respectée ou était vraiment une esclave comme certains ont l’air de le penser, elle serait la première à témoigner alors que jusqu’à présent, je n’ai jamais vu une musulmane critiquer la manière dont elle est traitée sur des topics, ce qui prouve sans aucun doute qu’il n’en est rien.

On n'a pas la même notion du respect, il faut croire. Mon compagnon et moi nous ne marierions pas ma fille sans son consentement à un homme mûr. On ne l'obligera pas à cacher le corps que Dieu/Allah/Yhavé ou autre lui a donné, on ne lui coupera pas le clitoris, etc.

Quand on est élevé d'une certaine manière, on trouve cela tout à fait normal et bien évidemment on n'ira pas critiquer ce qui paraît évident. Cela n'empêche pas d'être maltraité : comme on n'a jamais connu que cela, on trouve cela normal. Ce n'est pas une preuve que c'est juste.

Mais de toute façon, toute religion entrave plus qu'elle ne libère. Et la majorité des religions ne sont pas tendres avec les femmes.

¹http://www.unicef.or...des_enfants.pdf

Justement c'est bien ce que j'ai souligné, ce n'est pas la vie du prophète qui est le plus important mais l'enseignement de la religion.

On n'a pas la même notion du respect, il faut croire. Mon compagnon et moi nous ne marierions pas ma fille sans son consentement à un homme mûr. On ne l'obligera pas à cacher le corps que Dieu/Allah/Yhavé ou autre lui a donné, on ne lui coupera pas le clitoris, etc.

Bonjour,

Juste pour préciser que ni le mariage forcé ni l'excision ne sont authorisé dans l'Islam. Merci de ne pas faire d'amalgame avec la tradition de certain pays (comme en Afrique Noire par exemple, ou les Imams locaux ont longtemps reussi à faire croire à leur population que l'excision faisait parti de l'Islam).

Les notions de bien et de mal ne sont pas des concepts scientifiquement vérifiables. J'ai créé un topic intitulé 'les notions de bien et de mal' pour en traiter. Les concepts de bien et de mal ne sont pas uniques ni absolus. Chaque société cherche une ergonomie sociale optimale et des moeurs s'élaborent en fonction des avantages et des inconvéniants de chaque comportement. Chaque personne considère l'autre comme étrange, parcequ'elle est élevée dans un milieu différent. Pour un arabe, un européen qui mange du porc et embrasse sa copine dans la rue est considéré sans moral, de même, pour un français, un chinois qui mange du chien est considéré amoral. L'élevage de vaches en batteries et les massacres à la chaine sont condamnés par les musulmans les plus sévères. En outre, j'ai montré que Aïcha ne pouvait pas avoir neuf ans, et qu'elle avait très probablement au dessus de 16 ans, et très certainement plus de 12 ans au moment de son mariage. Dans certains états américains la majorité sexuelle est de 14 ans, encore aujourd'hui, vous êtes insultants et sans aucun respect pour la différence. La nuptialité recule dans le monde entier, et vous êtes à polluer mon topic avec une intolérance inquisitionniste.

Merci encore pour ton intérêt Samira.

Juste pour préciser que ni le mariage forcé ni l'excision ne sont authorisé dans l'Islam. Merci de ne pas faire d'amalgame avec la tradition de certain pays (comme en Afrique Noire par exemple, ou les Imams locaux ont longtemps reussi à faire croire à leur population que l'excision faisait parti de l'Islam).

Oui mais il existe quand même dans le coran des passages qui expliquent clairement comment un homme peut se comporter avec sa femme :

"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"

Comme pour l'âge d'Aicha, certains musulmans voudraient maintenant que l'on traduise "frappez-les" par "Sévissez", sauf que pour beaucoup de spécialistes de l'arabe et du coran, c'est bien "Frappez les".

Je ne veux pas dire par là que le Coran ne doit être réduit qu'à cela, mais il faudrait un jour se réveiller et accepter la vérité du message violent ou critiquable de certains passages dans les textes sacrés.

En outre, j'ai montré que Aïcha ne pouvait pas avoir neuf ans, et qu'elle avait très probablement au dessus de 16 ans, et très certainement plus de 12 ans au moment de son mariage.

Non tu ne l'as pas montré, tu as simplement défendu un courant qui interprète les textes pour arriver à ça. Et c'est un peu ce que je te reproche sur ce topic, une vision partisane et complètement orientée de ton sujet initial. Je trouve ça très manichéen et bien loin de certains écrits officiels concernant l'islam.