Le prophète Muhammad et les femmes.

Tu considère donc que la France et ses lois autorise une (selon toi) "abomination morale".

Il demande des preuves de mariages violant des liens par alliance, je lui donne un lien prouvant qu'en France il y a même des dérogations sur les mariages oncle-nièce. Mais comme cela ne colle pas avec sa lecture sur ce mariage avec Zaynab, qu'il transforme en violation morale abominable et apocalyptique, il n'en parlera jamais...

Quand Amissa dit : Mahomet est une insulte faite par les juifs sur Muhammad ( c'est ça son vrai nom et pas Mohamed ) ..

Antisémitisme et paranoïa classiques sur ce sujet de la part de certains musulmans...

Mais amissa n'est pas Musulman il est anti-islam comme toi

Tu mens avec naïveté, car si cela se pratiquait couramment comme tu le prétends tu aurais des exemples à citer, or tu n'en as absolument aucun...

Ce n'est pas par ce qu'il ne connait pas d'autre exemple qu'il n'y en a pas d'autre, et répond à sa question si c'est si immoral que cela pourquoi la France l'autorise-t-elle et même pourquoi la France autorise plus encore ?

Quant au reste il n'est pas plus moral et il est en fait aussi malsain d'épouser la soeur de son ex-femme mais ce n'est pas le sujet,

Pourquoi est ce malsain selon toi ?

ne dévie pas encore une fois, puisqu'on parlait là du cas de ton regrettable prophète. Sur le fond c'est plutôt toi qui devrait réfléchir et te demander pourquoi le mariage avec l'ex-femme de son fils adoptif serait autorisé et le mariage avec l'ex-femme de son fils biologique interdit, il n'y a absolument aucune justification morale à cela. Un enfant que tu as élevé comme ton propre fils, tu ne peux pas épouser son ex-femme chacun sent que cela est malsain et d'ailleurs encore une fois à part l'action ignoble de ton prophète personne ne le fait...

Tu ne sais pas du tout que personne ne le fait tu extrapole, tu pars d'une loi Française qui l'autorise et aprrès tu nous dis que personne ne le fait mais dans ce cas pourquoi la loi l'autorise ?

En fait le fil s'évertue à présenter Mahomet/Muhammad comme un homme admirable, un "'saint", à travers son attitude vis-à-vis des femmes. Dès que ça heurte, l'argument présenté est : "c'est simplement un homme de son temps". Certes, et c'est une bonne chose de le montrer. Le souci c'est que le contexte temporel n'est pas favorable aux femmes, de toute façon, de sorte que le postulat est ardu à défendre.

Il faut, pour voir combien Muhammad a défendu la cause des femmes situer ses réformes à son époque en Arabie. Si on considère les moeurs européennes de notre époque comme le sommet de la moralité, et qu'on fait comme si Muhammad était un parisien du troisième arrondissement de 2013, normal qu'on ait l'impression qu'il serait misogyne. Or, quand on le situe dans son milieu, on trouve un Muhammad qui respecte les femmes, les défend et leur donne des droits encore inexistants. Voilà ce que je veux souligner ici dans ce topic. Je ne dis pas qu'il était féministe, mais qu'il a fortement changé le statut de la femme en leur donnant de nouveaux droits. Et je l'ai montré et soutenu avec des exemples vérifiables.

Modifié le 2 janvier 2013 par Frelser

Ta source supra dit : "Il s’est contenté de jeux sexuels en sa compagnie durant trois ans et ne l’a déflorée qu’à l’âge de 9 ans."

Je te mets au défi de montrer un hadith même faible pour confirmer ce mensonge islamophobe. Comme je sais d'avance que tu ne vas JAMAIS apporter un hadith disant que Muhammad allait jouer sexuellement avec Aycha chez son père ou ailleurs avant qu'elle arrive chez lui pour les noces, je t'invite encore une fois à trier tes lectures par degré de sérieux. Ce genre de calomnie bon marché circule fort sur internet, cela n'en fait pas des réalités. Alors, prêt à te lancer à une recherche de hadith si tu persiste à soutenir cette thèse mytheuse ?

Je note simplement que:

l'iran a mis l'âge légal du mariage des filles à 9 ans......9 ans est ce un hasard?

Que le passage de l'iran du régime du Shah à celui de république islamique a entrainé une régression du droit des femmes.

Bref quand l'islam s'installe, malgré un prophète si respectueux des femmes, leur situation se dégrade.

Curieux quand même ce coran qui permet des lectures aussi divergentes.

Quand à la vérité, tu ne la détiens pas plus que moi, seuls ceux qui ont vécu les faits ou en ont été les témoins directs la détiennent, et plus aucun n'est là pour témoigner. Sur ce sujet tes affirmations ne sont pas plus crédibles que n'importe quelles autres.

Le récit de la vie de grands personnages admirés, et là mahomet n'est pas le seul, se construit aussi par la légende qui embellit le positif et s'efforce de gommer le négatif.

Modifié le 2 janvier 2013 par Invité

Si on considère les moeurs européennes de notre époque comme le sommet de la moralité,

:smile2:

Je n'ai jamais fait une chose pareille.

l'iran a mis l'âge légal du mariage des filles à 9 ans......9 ans est ce un hasard?

le prophète est un professeur ,

il veut nous montrer qu'il est interdit de consommer le mariage avant la puberté ,

et que l'adolescent a le droit de se marier dès sa puberté .( et non pas l'obligation de se marier )

un musulman ne doit pas faire comme le prophète ,

mais doit d'abord comprendre ce que veut dire le prophète .

Modifié le 2 janvier 2013 par NOUREDDINE2

J'ai créé un topic dédié sur ce prétendu mariage d'Aycha à ses neuf ans, et démontré que cela est chronologiquement impossible. Pas besoin de la remettre dans tous les topics dédiés à l'islam. L'islam ne se réduit pas aux mariages. Ce que les Iraniens ou les Equatoriens font les regarde, ils peuvent promulguer des lois sans faire de referendum en France.

Tu considère donc que la France et ses lois autorise une (selon toi) "abomination morale"

La loi ne dit pas ce qui est morale, ce n'est pas son but. Par exemple la loi ne t'empêche en rien d'avoir des relations sexuelles avec ta mère si vous le voulez. As-tu besoin d'une démonstration pour savoir si c'est malsain ou pas?

La loi ne dit pas ce qui est morale, ce n'est pas son but. Par exemple la loi ne t'empêche en rien d'avoir des relations sexuelles avec ta mère si vous le voulez. As-tu besoin d'une démonstration pour savoir si c'est malsain ou pas?

Ah bon l'inceste n'est pas illégal en France ?

Bien sûr que non, tu te crois dans un pays musulman où une brigade de répression du vice intervient dans ta vie privée? Il n'y a qu'en cas d'abus sur mineur mais des adultes sont libres.. Par contre la loi interdit les mariages incestueux comme avec des mineurs...

J'ai créé un topic dédié sur ce prétendu mariage d'Aycha à ses neuf ans, et démontré que cela est chronologiquement impossible. Pas besoin de la remettre dans tous les topics dédiés à l'islam. L'islam ne se réduit pas aux mariages. Ce que les Iraniens ou les Equatoriens font les regarde, ils peuvent promulguer des lois sans faire de referendum en France.

Bien esquivé

Mais c'est vrai, les iraniens peuvent en se basant sur le coran, dicté par mahomet y compris ce qui concerne les femmes, faire régresser le droit de celles ci et autoriser le mariage de gamines de 9 ans....cela les regarde certes mais rien n'interdit d'observer ou de juger cela avec un sens critique, comme tu le fais aussi pour la politique et les interventions américaines par exemple.

me semble que nous sommes en plein dans le sujet.....

J'aime bien l'argument d'autorité: "et démontré que cela est chronologiquement impossible".........dommage pour toi que certains de tes coreligionnaires, en particulier les mollahs iraniens aient un avis différents....

Zaynab et Muhammad étaient majeurs, et Muhammad n'était pas son oncle, ni celui de Zayd.

Donc tout va bien... Beau dialogue de sourds... C'est vrai que quand on ne veut jamais regarder les choses en face...

Ecactement, tu lis dans mes pensées ?

Affirmation fort discutable, l'humilité prétendue de Mahomet est à relativiser énormément, rien qu'en lisant ça : "Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) disait dans un hadith authentique : « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps ». ALLAH a voulu la prophétie alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps, car la volonté précède la création des corps. L’aspect véridique de l’esprit du Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) que nous appelons (El Haqiqa rouhia) « la réalité spirituelle » existait dans le monde des esprits tout en étant prophète.Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) a dit : « Je suis le premier à être créé parmi les hommes et le dernier à être envoyé ». Abou Hourayra (qu’Allah l’agrée) rapporte que le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) a dit : « Je suis le premier sur qui s’ouvrira la terre, je mettrais un habit du paradis puis je me dirigerais à la droite du Trône, personne n’aura le statut que j’aurais ». Dans le Sahih de Mouslim, il a dit aussi (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) : « Je suis le seigneur des fils d’Adam le jour de la résurrection, le premier pour qui s’ouvrira sa tombe, le premier intercesseur ».

Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) est le premier à faire passer sa communauté sur le pont Sirat. Anas (qu’Allah l’agrée) rapporte que le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) a dit : « J’irai vers la porte du paradis le jour de la résurrection, je demanderais qu’on m’ouvre la porte, on me dira : « Qui es-tu ? » Je dirais alors : « Mouhamed ». On me répondra : « Il m’a été ordonné de n’ouvrir à personne avant toi »(Mouslim)."

Je ne vois pas ce qui contredit mes dires dans les hadith que tu quote.

Non, mais sérieusement Aroun!!! Tu crois sérieusement que Mahomet a été la première des créatures créées par Dieu, et que Adam a fait référence à lui et que le nom de Mahomet est inscrit à côté de celui de Dieu au fronton du paradis comme le disent les hadiths authentiques???

Qu'un bédouin crasseux du Moyen-âge puisse gober ce genre de bobards hallucinants, ok... Qu'un pauvre bougre d'aujourd'hui élevé dans l'ignorance et la superstition en arabie, au pakistan ou en afghanistan y croit, bien sûr... Mais un type du 21ème Siècle élevé en France!!! Tu te rends compte dans quels abîmes de déraison on tombe là??

Super la démonstration. Après s'être fait Mufti et exégète, maintenant tu explore les pensées de Dieu pour vérifier si les musulmans croient juste. De mieux en mieux, bientôt tu pourras te déclarer prophète.

Quelles pensées de Dieu? Où vois-tu donc les pensés de Dieu? Tu es capable de les lire, toi qui n'es reconnu par personne mais qui comprend le coran mieux que tout le monde?... Laisse donc, de toute manière la question que j'ai posée à Aroun te dépasse...

Bien-sûr, et comme je suis anonyme, aucune de mes démonstrations vérifiables n'est valable... Au lieu de te focaliser sur tes interlocuteurs, concentre-toi sur leurs arguments. Les arguments valent par eux-mêmes, pas par leurs auteurs.

Cesse d'employer le beau mot d'argument, que je vénère et que tu insultes rien qu'en le nommant. Merci.

Bien-sûr, et comme je suis anonyme, aucune de mes démonstrations vérifiables n'est valable... Au lieu de te focaliser sur tes interlocuteurs, concentre-toi sur leurs arguments. Les arguments valent par eux-mêmes, pas par leurs auteurs.

Modifié le 2 janvier 2013 par Florent52