Le prophète Muhammad et les femmes.

C'est très mignon ton interprétation de cette sourate.....

Tu nous cites svp, la sourate qui interdit de violer sa femme?

ta question prouve que tu n'a pas lisais les hadith,je t'invite à lire les hadith du topic et tu trouvera la réponse à ta question.

Quand je demande une sourate ou un verset du coran, je sais ce que je demande......

Si j'avais voulu un hadith, j'aurais écrit hadith.....

Pour bien préciser ce que je voulais, c'est la version coranique. Un hadith n'est qu'une parole rapportée par des témoins....et à la limite on lui fait dire ce qu'on veut.

Un hadith ou hadîth1 (arabe : حديث, ḥadīṯ pluriel ʾaḥādīṯ أحاديث) désigne une communication orale du prophète de l'islam Mahomet et par extension un recueil qui comprend l'ensemble des traditions relatives aux actes et aux paroles de Mahomet et de ses compagnons, considérés comme des principes de gouvernance personnelle et collective pour les musulmans, que l'on désigne généralement sous le nom de « tradition du Prophète »2. Les hadiths auraient été rapportés par près de 50 000 compagnons3.

En dehors de quelques hadiths « sacrés », considérés comme les paroles de Dieu adressées directement à Mahomet et rapportés par celui-ci, les hadiths sont les paroles et actions attribuées au prophète et non une parole divine.

donc un prétendu ange aurait, au fond d'une grotte et sans le moindre témoin (????????????????????) dicté la parole de dieu suivante:

S2. 223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance.

mais n'a donné aucune interdiction de viol sur l'épouse.....

C'est bien cela le point que je voulais éclaircir!

Le Coran commande d'obéir à Muhammad. Le verset ne parle pas de viol, c'est toi qui interprète ce verset à ta sauce. Aucun musulman n'a jamais compris ce verset comme toi, et le verset ne parle pas en ce sens.

S2. 223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance.

mais n'a donné aucune interdiction de viol sur l'épouse.....

C'est bien cela le point que je voulais éclaircir!

Ce comme [et quand] vous le voulez signifie la position désirée pour l'acte sexuel. Selon la Sounna du prophète (paix soit sur lui), cette position doit exclure la sodomie. Imiter le comportement des mécréants est interdit en Islam. Donc, imiter le comportement des habitants de la ville de Sodome est interdit. Quant à la mention du champ de labour, c'est une référence à la fécondité (et exclue la sodomie). Cela est pourtant clair, mais certaines personnes lisent avec de mauvaises intentions.

Tu sais les interprétations du Coran sont multiples, hormis les Hadiths, il faut aussi connaitre les Tasfirs( Un tafsir est un livre qui explique le contexte de révélation de chacun des versets du Coran).

Et pour finir, bien sûr que le viol est condamné par le Coran!

J'espère que ça t'aura aidé dans ce que tu recherche

Le Coran commande d'obéir à Muhammad. Le verset ne parle pas de viol, c'est toi qui interprète ce verset à ta sauce. Aucun musulman n'a jamais compris ce verset comme toi, et le verset ne parle pas en ce sens.

du point de vue humain , oui mais dans la conception de DIEU non, si DIEU dit qu'une chose est mauvaise ce n'est pas selon les mœurs et coutumes humaines, son jugement est intemporel

Les commandements sont liés à des sagesses et des circonstances. Quand les circonstances changent, les commandements s'adaptent... Par exemple si tu as faim tu peux manger du porc sans exagérer en quantité, si tu es malade incurable tu peux nourrir des pauvres et ne pas jeuner, si tu es pauvre, tu ne payerras pas de zakat et tu ne feras pas le pèlerinage, si tu es paraplégique, tu prieras par ton intention... En islam, les conditions extrêmes abolissent les commandements, qui ne sont donc absolument pas absolus. Si tu n'as pas d'eau tu fais des ablutions pulvérales, si ton médecin te prescrit un médicament contenant de l'alcool tu peux le prendre, si tu es médecin tu peux dessiner des êtres vivants pour illustrer, si tu as un organe déficiant, tu peux en prélever sur une autre personne, ... En fait, il n'existe strictement aucun commendement absolu. Même pour le témoignage qu'il y a d'autre dieux qu'Allah, si tu es menacé de mort cela es permis.

si il y a un bien et un mal absolu selon les doctrines des 3 grandes religions

Absolument pas, sinon les mitzvoth de la Torah seraient valables pour les musulmans, Salomon n'aurait pas fait faire des statues, les enfants d'Adam ne se seraient pas mariés entre frères et soeurs... Les lois des religions évoluent en fonction de leurs effets sur les sociétés. Comme je l'ai brièvement expliqué plus haut...

En islam, il n'y a pas d'orthopraxie. Le soie est interdit à porter pour les hommes, or, le Prophète l'a autorisé à plusieurs disciples souffrant de démangeaisons, de même pour l'or, dont il fit fairune prothèse de nez pour un autre disciple... Lorsque des disciples adultérins venaient pour demander de se faire lapider pour leur péché, il les renvoyait pour se repentir. Jusqu'à quatre fois où ceux-ci revenaient. Quand il a appris que l'adultérin Maiz s'était enfuit et a été lapidé en étant pourchassé il leur a dit : "Pourquoi ne l'avez-vous pas laissé s'en aller. Peut-être se serait-il repenti." et quand Aicha a été accusée d'adultère avec un disciple, Muhammad ne lui a pas dit, "Avoue, que je te purifie en te lapidant", mais "Si cette allégation est vraie, repentis-toi". Il a pardonné Wahchi qui avait tué Hamza son oncle, et laissé partir les apostâts à la Mecque en signant un traité à Hudaybiyyah... Il a bien dit que les peines judiciaires sont "permises". Si elles étaient absolues, jamais il aurait fléchi sur aucune condamnation.

C'est hors sujet mais comme on est souvent dans la fausse croyance que le bien et le mal sont absolus, voici quelques points à bien retenir :

* L'alcool était permis dans la loi de Moïse, mais est sévèrement condamnée en islam. C'est devenu un grand péché.

* Le mariage entre frères et soeurs était permis depuis Adam jusqu'au temps d'Abraham. C'est devenu interdit au temps de Moïse.

* Les tabous alimentaires diffèrent entre judaïsme et islam.

* Salomon a fait construire des taureaux en or devant le grand Temple, l'islam interdit toute représentation figurée.

* etc.

Par conséquent, les commandements de la Thora et du Coran ne sont pas des décrets absolus et absolus. Les conditions socio-anthropologiques fluctuants, les interdits et commandements ont également évolués... Le but de ces sagesses est d'assurer la pérennité et le bien-être des communautés de fidèles. Quand les circonstances changent, les lois changent. Cela vaut encore en islam actuellement. Il existe des règles générales commandées comme applicables jusqu'à la fin des temps, mais si les contextes sont extrêmes, les règles sont momentanément et ponctuellement gelées...

C'est hors sujet mais comme on est souvent dans la fausse croyance que le bien et le mal sont absolus, voici quelques points à bien retenir :

* L'alcool était permis dans la loi de Moïse, mais est sévèrement condamnée en islam. C'est devenu un grand péché.

* Le mariage entre frères et soeurs était permis depuis Adam jusqu'au temps d'Abraham. C'est devenu interdit au temps de Moïse.

* Les tabous alimentaires diffèrent entre judaïsme et islam.

* Salomon a fait construire des taureaux en or devant le grand Temple, l'islam interdit toute représentation figurée.

* etc.

Par conséquent, les commandements de la Thora et du Coran ne sont pas des décrets absolus et absolus. Les conditions socio-anthropologiques fluctuants, les interdits et commandements ont également évolués... Le but de ces sagesses est d'assurer la pérennité et le bien-être des communautés de fidèles. Quand les circonstances changent, les lois changent. Cela vaut encore en islam actuellement. Il existe des règles générales commandées comme applicables jusqu'à la fin des temps, mais si les contextes sont extrêmes, les règles sont momentanément et ponctuellement gelées...

En fait, c'est l'ivresse qui est Haram. (et donc de facto....)

Tous les prophètes sont venus pour un même but, enseigner l'amour de Dieu et son Unicité. Les lois sont faites pour les hommes, non les hommes pour les lois. Le Prophète a dit à une dixaine de disciples en tête-à-tête : "Celui qui croit en Allah sans rien lui associer et témoigne que je suis son dernier Messager, le feu lui sera interdit". Les lois visent à établir un contexte paisible pour mieux s'épanouïr dans notre foi. Muhammad a apporté le monothéisme absolu, le plus pur de l'histoire... Le reste n'est que secondaire, et vise notre propre bien-être.

Le Coran commande d'obéir à Muhammad. Le verset ne parle pas de viol, c'est toi qui interprète ce verset à ta sauce. Aucun musulman n'a jamais compris ce verset comme toi, et le verset ne parle pas en ce sens.

Oh, que oui !

Oh, que oui !

Toi, ça compte pas.

Les commandements sont liés à des sagesses et des circonstances. Quand les circonstances changent, les commandements s'adaptent... Par exemple si tu as faim tu peux manger du porc sans exagérer en quantité, si tu es malade incurable tu peux nourrir des pauvres et ne pas jeuner, si tu es pauvre, tu ne payerras pas de zakat et tu ne feras pas le pèlerinage, si tu es paraplégique, tu prieras par ton intention... En islam, les conditions extrêmes abolissent les commandements, qui ne sont donc absolument pas absolus. Si tu n'as pas d'eau tu fais des ablutions pulvérales, si ton médecin te prescrit un médicament contenant de l'alcool tu peux le prendre, si tu es médecin tu peux dessiner des êtres vivants pour illustrer, si tu as un organe déficiant, tu peux en prélever sur une autre personne, ... En fait, il n'existe strictement aucun commendement absolu. Même pour le témoignage qu'il y a d'autre dieux qu'Allah, si tu es menacé de mort cela es permis.

Cela n'a rien a voir avec ce que je disais,là tu te pose du coté humain, je vais précisez ce que je voulez dire. Par exemple quand Dieu décrète une chose mauvaise, ce n'est pas en fonction des moeurs et coutume des humains a cette époque, ce péchés est intemporelle, elle est destiné a cette génération et a toute celles qui suivront, après qu'il décrète des circonstances particulière ou il pardonne ce péchés ne rend pas la chose acceptable

Toi, ça compte pas.

Je ne parlais pas de mon opinion mais du témoignage de cette dame ! elle n’est pas la seule, ceux qui ont un coeur et une intelligence sont du même avis !

Pour suivre comme exemple un type qui « se marie » à un enfant il faut être un ignorant ou un hypocrite ! ( quel exemple de « morale » ! )

Cela n'a rien a voir avec ce que je disais,là tu te pose du coté humain, je vais précisez ce que je voulez dire. Par exemple quand Dieu décrète une chose mauvaise, ce n'est pas en fonction des moeurs et coutume des humains a cette époque, ce péchés est intemporelle, elle est destiné a cette génération et a toute celles qui suivront, après qu'il décrète des circonstances particulière ou il pardonne ce péchés ne rend pas la chose acceptable

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit manifestement... Je répète donc, les mariages avec ses frères, son père étaient pratiquées d'Adam à Abraham, cela est considéré à partir de Moïse... L'alcool était permis dans le judaïsme en général, or Muhammad l'a déclaré mal... La loi de Moïse prévoyait de tuer certains pécheurs en les brûlant vifs, Muhammad a rendu cela mal et interdit... Donc, les notions de bien et de mal ont changé en fonction des conjonctures socio-anthropologiques. Le mariage temporaire a été permis, or les moyens de contraception et la sexualité ont évolué de façon exponentielle parallèlement à la démographie. Chaque loi est conçue pour pouvoir être applicable pour les communautés concernées. Et les notions du bien et de mal sont indexés sur les effets bénéfiques et néfastes des agissements pour les communautés, ce qu'on nomme "al maslahah wa'l masfsadah" en jurisprudence islamique.

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit manifestement... Je répète donc, les mariages avec ses frères, son père étaient pratiquées d'Adam à Abraham, cela est considéré à partir de Moïse... L'alcool était permis dans le judaïsme en général, or Muhammad l'a déclaré mal... La loi de Moïse prévoyait de tuer certains pécheurs en les brûlant vifs, Muhammad a rendu cela mal et interdit... Donc, les notions de bien et de mal ont changé en fonction des conjonctures socio-anthropologiques. Le mariage temporaire a été permis, or les moyens de contraception et la sexualité ont évolué de façon exponentielle parallèlement à la démographie. Chaque loi est conçue pour pouvoir être applicable pour les communautés concernées. Et les notions du bien et de mal sont indexés sur les effets bénéfiques et néfastes des agissements pour les communautés, ce qu'on nomme "al maslahah wa'l masfsadah" en jurisprudence islamique.

ce que tu ecrit ne sont justes des pirouette de certains prophète qui arrange la religion a leur sauce, le coup de adam et eve ou l'inceste est normal et juste parceque cette histoire ne tenez pas la route au départ, donc hop on les faits se baiser entre eux, la moral on la met de coté faut vendre notre histoire :smile2:

et encore une fois tu parle de décision d'homme, ce qui n'a rien avoir avec le jugement de dieu, ou montre bien que ces religions ne sont le fruits d'homme qui ont chacun une culture différentes et c'est pour cela qu'il y a des changements

Pourquoi en France on n'applique plus les lois de Clovis ? Les juristes font des pirouettes ?

Oh, que oui !

On n'a pas besoin d'être musulman, ou arabophone pour être un violeur. Tu crois que Jean-Jacques se fondait sur une interprétation erronée de ce verset ?

On n'a pas besoin d'être musulman, ou arabophone pour être un violeur. Tu crois que Jean-Jacques se fondait sur une interprétation erronée de ce verset ?

L'"erreur" n'est pas dans "le verset" mais dans TOUT cet ouvrage qui est une "copie non conforme" de la bible associé à des fables et à du n'importe quoi ! (De la lecture pour ignorants ! )

Comme je l'ai déjà dit pas besoin d'être un "religieux" pour être une ordure ! ( on est bien d'accord !)

MAIS quand on est un ignorant naif avec une bonne dose de méchanceté et on lit "ce genre d'ouvrage" ... ça donne ce que l'on voit chez le peuple "musulman" : le malheur et la souffrance !

C'est très mignon ton interprétation de cette sourate.....

Tu nous cites svp, la sourate qui interdit de violer sa femme?

Et toi tu peux nous citer la sourate qui autorise à violer sa femme ?

Et toi tu peux nous citer la sourate qui autorise à violer sa femme ?

S2. 223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme et quand vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance.

quand vous voulez............c'est clair...........ce n'est pas quand l'épouse est d'accord....

tu es capable de sentir cette nuance?

Et toi tu peux nous citer la sourate qui autorise à violer sa femme ?

on" viole sa femme" quand "on l'achète" (comme une bête - appelant cela la "dote" ou je ne sais pas quoi ...) à ses parents et on se marie avec elle de force !

Une pratique de sauvages ! ( n'appelle pas cela un "mariage" ! C EST UN ACTE INHUMAIN ! )