Sarkozy bat un record historique d'immigration

Certains partent du principe que l'immigration est obligatoirement positive, dans tous les cas. Ce sont ceux qu'on retrouve dans une certaine "gauche" internationaliste anti occidentale, qui ont développé, en final, une forme de racisme qui n'avoue pas son nom.

Il y a de nombreux auteurs, sociologues, économistes, historiens qui, bien qu'ils n'en fassent nullement une revendication, ont, au grès de leurs écrits, reconnus que l'immigration peut être un facteur de désagrégation sociale. Cela n'a d'ailleurs aucun rapport avec les immigrés eux mêmes, c'est uniquement le phénomène lui même de l'immigration, non ou mal contrôlé qui est et sera toujours un problème dans toute société.

Ces mêmes personnes confondent aussi influences mutuelles des cultures, compréhension interculturelle et acculturation imposée. Il faut être conscient que toute culture est porteuse de valeur, religieuse, morale, sociale bien particulière. Donc, il en résulte que 2 cultures différentes vont "s'opposer" sur certains points, et souvent des points essentiels. Laisser croire que toutes les cultures importées peuvent coexister sans que chacun renonce à tout ou partie des valeurs portées par sa culture est une utopie pas seulement dangereuse, mais socialement mortelle. Le problème, c'est que la théorie qui a présidé à notre "contrôle" de l'immigration jusqu'à aujourd'hui repose sur une base contraire, considérant que, toute les cultures se valant, chacun peut garder la sienne et s'intégrer ainsi dans notre société. C'est bien évidemment faux, et, les faits le prouvent. Malgré cela, les mêmes continuent à prétendre que cela ne pose pas de problème.

Toute personne qui vient dans un pays DOIT abandonner les valeurs morales en contradiction avec celles qui ont cours dans son pays d'accueil, sans cela, non seulement il n'y aura ni intégration, ni assimilation, mais il y aura opposition, larvée au début, puis, le nombre d'immigrés augmentant, frontales.

Il y a de nombreux auteurs, sociologues, économistes, historiens qui, bien qu'ils n'en fassent nullement une revendication, ont, au grès de leurs écrits, reconnus que l'immigration peut être un facteur de désagrégation sociale. Cela n'a d'ailleurs aucun rapport avec les immigrés eux mêmes, c'est uniquement le phénomène lui même non, la peur irraisonnée de l'autre amplifiée par les nouvelles dramatiques reçues de l'actualité, et beaucoup plus bêtement la peur de l'autre quand on ne le connaît pas, quand on ne le fréquente pas un peu de l'immigration, non ou mal contrôlé qui est et sera toujours un problème dans toute société.

.

Toute personne qui vient dans un pays DOIT abandonner les valeurs morales contrainte psychologique des individus extrêmement destructrice, il faut donc leur faire un lavage de cerveau, un vidage total de leur cerveau ?en contradiction avec celles qui ont cours dans son pays d'accueil, sans cela, non seulement il n'y aura ni intégration, ni assimilation, mais il y aura opposition, larvée au début, puis, le nombre d'immigrés augmentant, frontales.

les valeurs même de la France: Liberté, Egalité, Fraternité ne sont pas respectées dans notre pays entre les individus

Je n'irai pas énumérer la somme infinie de nouvelles le montrant

De plus, chacun-e de nous peut en avoir amèrement douté ou en avoir été déçu douloureusement au cours de sa vie, il suffit d'écouter un peu les autres lorsqu'ils se racontent un peu, dans la vie réelle ou déjà sur ce forum

Arrêtons d'évoquer les valeurs d'un pays, France ou autres

Ou peut-être bien aussi que lorsque je m'exprime, il y a en moi ces valeurs d'Egalité, Liberté, Fraternité,

des Droits De l'Homme dont nos anciens en furent les auteurs après 1789

salut à vous

Bon dimanche

Modifié le 30 octobre 2011 par caminde

Immigration-Valeurs morales d'un pays

cop/coll de ce qu'a écrit une jeune femme d'une autre nationalité, sur le m^me sujet "Immigration", ailleurs, sur un autre forum, qui était inscrite avant ici, dont je tairai le nom et le pseudo .Je peux juste me permettre de dire qu'elle est roumaine et vit en Roumanie:

"

...tiens, j'ai un coup de sincerite... , vous me pardonnerez

Immigration…emigrer…des mots que j’ai connus avec emotion depuis petite…

Les miens ecoutaient caches Radio-Europe Libre, quand j’avais moins de 10 ans, mes parents pour avoir les nouvelles qui nous etaient interdites, mon frère pour ecouter la bonne musique, la peur etait melee a l’espoir d’un autre monde meilleur,normal, il fallait risquer…

Plus tard, lorsque mon pere a eu la chance de travailler a l’etranger, ces mots causaient de grosses disputes entre mes parents-mon pere ne voulait plus retourner au pays, ma mere n’acceptait pas l’idee de quitter les notres…encore ces mots qui renversaient mon univers d’ado…

Pendant la fac, discutions encore avec les amis proches, il fallait reussir faire une excursion a l’etranger pour avoir une vie normale, s’echapper du paradis communiste…Quand les minniers appeles par le gouvernement nous ont dechires nos diplomes 2 semaines avant de les passer,ils ont chasses et battus les etudiants, plus de moities de mes collegues ont quitte le pays en quelques jours…a ne plus les revoir, comme s’ils partaient a la guerre…mon ami a ce temps m’a prie a genoux …il avait le sens de l’humour..., de partir avec lui-je lui donne un porte-acte- marocain qui m’etait tres cher, en souvenir comme porte-bonheur, sans qu'il sache, j'avais mis dedans l'espoir le revoir un jour…

Quelques annees plus tard-pendant un echange culturel tres enrichissant en France, j’ai rencontre un ami de fac qui avait reussi sa carriere en France-associe a son patron, on regardait etourdis de joie ses projets dans de belles revues francaises…En lui racontant combien c’est dur de faire notre métier en Roumanie, il m’a dit…tu sais c’est assez facile-il n’y a que 2 solutions:rester en France ou retourner…mais je suis rentree chez moi et je ne saurai jamais repondre pourquoi….je lui ai demande qu’est-ce qui lui manque le plus en France…il m’a dit:la famille, les amis, nos plats a nous, le pays, les yeux noyes en larmes….peu de temps apres, il s’est sucide, laissant une belle fortune au siens…

J’ai bien un pain sur la table, un toit audessus de la tete et je survis dans un vacarme impossible a raconter, qui me tape chaque jour sur la tete…mais je le comprends, c’est le mien …mais si je tombe, mon fils n’aura presque pas de chance dans l’avenir…mais qui sait…Dieu peut-etre existe…

Les portes se ferment de plus en plus et lorsque j’ai appris que mon diplome, mon experience ne valent rien au Quebec, j’ai eu un maudit froid au dos toute la nuit, je n'ai plus 20 ans, tout risquer…

...immigration-un mot qui engendre tellement d’espoirs et peurs et surtout chaque fois la question…elle ou ma place dans ce monde?....."

Modifié le 30 octobre 2011 par caminde

Il y a de nombreux auteurs, sociologues, économistes, historiens qui, bien qu'ils n'en fassent nullement une revendication, ont, au grès de leurs écrits, reconnus que l'immigration peut être un facteur de désagrégation sociale. Cela n'a d'ailleurs aucun rapport avec les immigrés eux mêmes, c'est uniquement le phénomène lui même non, la peur irraisonnée de l'autre amplifiée par les nouvelles dramatiques reçues de l'actualité, et beaucoup plus bêtement la peur de l'autre quand on ne le connaît pas, quand on ne le fréquente pas un peu de l'immigration, non ou mal contrôlé qui est et sera toujours un problème dans toute société.

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Toute personne qui vient dans un pays DOIT abandonner les valeurs morales contrainte psychologique des individus extrêmement destructrice, il faut donc leur faire un lavage de cerveau, un vidage total de leur cerveau ?en contradiction avec celles qui ont cours dans son pays d'accueil, sans cela, non seulement il n'y aura ni intégration, ni assimilation, mais il y aura opposition, larvée au début, puis, le nombre d'immigrés augmentant, frontales.

les valeurs même de la France: Liberté, Egalité, Fraternité ne sont pas respectées dans notre pays entre les individus

Je n'irai pas énumérer la somme infinie de nouvelles le montrant

De plus, chacun-e de nous peut en avoir amèrement douté ou en avoir été déçu douloureusement au cours de sa vie, il suffit d'écouter un peu les autres lorsqu'ils se racontent un peu, dans la vie réelle ou déjà sur ce forum

Arrêtons d'évoquer les valeurs d'un pays, France ou autres

Ou peut-être bien aussi que lorsque je m'exprime, il y a en moi ces valeurs d'Egalité, Liberté, Fraternité,

des Droits De l'Homme dont nos anciens en furent les auteurs après 1789

salut à vous

Bon dimanche

CQFD

La négation de la différence culturelle réduit l'humain à l'animal, et l'humain réduit à l'animal a les conséquences qu'on peut imaginer.

guerre civile en perspective

avec la crise qui est devant nous, on voir si tout ce monde ne va pas se taper sur la g.....

en outre, pourquoi les migrants continuent de venir ? ils ne sont pas au courant qu'on va être dans le merde, sûre et certaine

faut être un peu con de venir dans un pays qui va exploser dans quelques années voire moins de temps

ha !!! si seulement tu savais !!!!!!! ils viennent ici rien que pour emmerder la marine et les adeptes de sa secte !!!!!!!! ha les salauds !!

La misère, les dictatures, les pogroms envers des minorités, le désir de vivre une vraie vie, etc... ce sont des paramètres à prendre en compte !

le sarko a été rendre visite à l' arménie et la géorgie qui ne sont pas des modèles de démocratie ! beaucoup d' arméniens fuient ce pays

- http://www.forumrefugies.org/fr/Accompagner-les-demandeurs-d-asile/Informations-juridiques/Par-date/Juillet-2010/Pays-d-origine-surs-retrait-de-l-Armenie-Turquie-Madagascar-et-Mali-pour-les-femmes et arrivent en france pour trouver la sécurité ! ceci est un exemple mais il faut parler des Afghans, des irakiens, des soudanais, etc........

la structure du système capitaliste qui creuse encore plus la différence entre pauvres et riches, le maintien au pouvoir de dictateurs ou autocrates, le pillage des richesses et matières premières par les grandes puissance (pétrole, uranium, terres rares, etc...) aggravent les migrations !!

et je ne parle pas ici du besoin naturelle de voyager, de changer de continent et de vie , qui sont des libertés fondamentales !!!

Notre planète vient de fêter ses 7 milliards d'êtres humains sur la terre . Elle a de plus en plus de mal à nourrir tout ce monde , ceux qui sont les plus vulnérables émigrent pour aller chercher la nourriture ailleurs , ils ce rabattent comme des vautours sur les pays ou la nourriture est à profusion , donc rien de plus naturelle à cela . ils ont faim ! la planète nourricière n'est plus en mesure de donner de la nourriture à tous . Les pays déficitaires en nourritures et eaux sont plus occupés à ce faire la guerre que de produire Modifié le 31 octobre 2011 par papy75

Enfin un début de reconnaissance du "ce n'est pas la faute à l'immigration"

Si vous ne passiez pas votre temps à caricaturer mes propos, vous auriez percuté plus tôt que je critique dans l'immigration le système et non des êtres humains. Seulement vous n'êtes pas dans la raison vous êtes dans l'émotion, en témoigne encore une fois votre référence à Hitler complétement grossière.

...où on apprend comment, à partir d'une politique populiste on arrive à instaurer un régime sanguinaire...la certitude de détenir la "vraie vérité" entraîne le fanatisme voire le fascisme...l'histoire en est pavée d'exemples....

C'est vous et les vôtres ma chère Caminde, par votre idéologie folle de sans-frontièrisme, qui créez les conditions du racisme et de la xénophobie en imposant au peuple une immigration alors que le contexte économique et social ne s'y prête pas. Vous continuez la longue histoire des lubies menant aux catastrophes, des bonnes intentions qui pavent l'enfer d'une époque, de l'aveuglement idéologique et émotionnel. Le métissage forcé par l'immigration infini est aussi destructeur que la pureté arienne par le génocide racial ; vous êtes les frères ennemis du nazisme, tout autant illuminés.

La crise n'est pas la faute de l'immigration,on ferai mieux de contrôler le capitalisme fou après l’immigration posera moins de problème.

Avant de s'attaquer aux conséquences il faudrait déjà analyser et résoudre les causes.

La crise n'est pas la faute de l'immigration,on ferai mieux de contrôler le capitalisme fou après l’immigration posera moins de problème.

Avant de s'attaquer aux conséquences il faudrait déjà analyser et résoudre les causes.

oui, c'est certain, et je suis plutôt d'accord, mais l'un n'empêche pas l'autre. Déjà, tu admets que l'immigration pose un problème et qu'elle est une conséquence négative du capitalisme, c'est déjà pas mal....

En résumé, je ne fais que dire ça, mais je dis aussi que ce je ne vois pas pourquoi le français de base devrait supporter les conséquences d'un tel foutoir.

Modifié le 1 novembre 2011 par Thordonar

Je n'ai jamais dis que l'immigration n'était pas un problème .

J'ai par contre dis qu'il fallait en faire LE problème,inutile de faire des l'immigré le bouc émissaire universel.

J'ai de même toujours dis que le problème de l'immigration est avant tout euroépen et que les solutions nationales étaient du pipi de chat attrape gogo.

Je déplore qu'on tape sur les immigrés alors que le problème vient du capitalisme débridé dont les immigrés ne sont que es dommages collatéraux.

Les discours de Napo et cie sur l'immigration sont gerbant personne ne dis qu'il ne faut pas réguler l'immigration mais en faire le mal ultime de notre société est parfaitement hypocrite et a des relent de racisme prononcé.

C'est vous et les vôtres ma chère Caminde, par votre idéologie folle de sans-frontièrisme, qui créez les conditions du racisme et de la xénophobie en imposant au peuple une immigration alors que le contexte économique et social ne s'y prête pas. Vous continuez la longue histoire des lubies menant aux catastrophes, des bonnes intentions qui pavent l'enfer d'une époque, de l'aveuglement idéologique et émotionnel. Le métissage forcé par l'immigration infini est aussi destructeur que la pureté arienne par le génocide racial ; vous êtes les frères ennemis du nazisme, tout autant illuminés.

Puis-je vous rappeler une fois supplémentaire mon cher Napo, que moi et le "miens" (comme vous les nommez) ne sommes pas au pouvoir , n'en faisons pas partie, ne le demandons pas, nous ne faisons que travailler vraiment très peu nombreux avec réellement un minimum de devises(contrairement à l'émotionnel provoqué par des medias et aux grands cris de cetains)pour tâcher d'obtenir quelques droits fondamentaux dans le cadre extrêmement restreint et de plus en plus restrictif des lois existantes, pour les personnes migrantes, des personnes mineures étrangères isolées (je vous rappelle que ce sont des mineurs, donc moins de 18 ans), et que nous sommes loin de pouvoir obtenir ces quelques droits fondamentaux en question, ne serait-ce qu'un abri

Quant à l'émotionnel, non, pour faire ce travail et continuer, il faut vraiment savoir se contrôler soi même,prendre sur soi, il ne s'agit pas de pleurer ni de hurler ni de colérer à chaque fois (sinon, nous ne pourrions pas faire ce travail quasi quotidien qui doit utiliser la raison :))

Travail souvent fatigant, je l'admets entièrement :)Ce pourquoi nous ne pouvons pas trop nous permettre facilement l'émotion en nous-mêmes, contrairement à la dame dont l'auteur de l’article initial de ce topic fait l'apologie ainsi que des théories idéologiques à coup d'émotionnel du parti de la dame en question.

Une fois de plus mon cher Napo, vous vous trompez

Modifié le 1 novembre 2011 par caminde

Non à la chasse aux sans-papiers

Pour l'abolition des frontières

Tous les êtres humains de la Terre sont frères

Pour une fraternité mondiale

L'immigration n'existe pas

La nation n'existe pas

Vive l'humanité !

............

............

( Ironique :smile2: )

Modifié le 1 novembre 2011 par latin-boy30

Non à la chasse aux sans-papiers

Pour l'abolition des frontières

Tous les êtres humains de la Terre sont frères

Pour une fraternité mondiale

L'immigration n'existe pas

La nation n'existe pas

Vive l'humanité !

............

............

( Ironique :smile2: )

tu fait toujours dans l exes . tu est pathetique . tu prend les autres pour des bisounourss ;

tu ne peut pas parler de l immigration plus intelligement? au lieue d employer de la haine.

s est curieux que tu t emporte a chaque fois sur un sujet aussi serieux que celui ci.

du coup tu deviens moin credible. a part degueuler ta haine envers les étrangers tu

nous propose quoi finalement .

Je n'ai jamais dis que l'immigration n'était pas un problème .

je sais et je n'ai pas prétendu le contraire.

J'ai par contre dis qu'il fallait en faire LE problème,inutile de faire des l'immigré le bouc émissaire universel.

si tu reprends mes interventions sur l'immigration, j'ai toujours précisés que le problème était l'immigration et qu'ils ne servait à rien de taper sur les immigrés qui sont des victimes du capitalisme.

J'ai de même toujours dis que le problème de l'immigration est avant tout euroépen et que les solutions nationales étaient du pipi de chat attrape gogo.

il est même mondial, mais là ou je ne suis pas d'accord, c'est qu'une nation comme la France se doit d'intervenir sur le sujet, même si ses efforts sont entravés par l'inertie générale. On ne peut pas continuellement prendre prétexte de la faute du capitalisme, de l'europe ou du système pour ne rien faire. Pendant ce temps, il y a des gens qui morflent, et alors, on leur propose quoi, comme solution, là, aujourd'hui, chez eux, dans leur quartier, dans leur vie de tous les jours ?

Je déplore qu'on tape sur les immigrés alors que le problème vient du capitalisme débridé dont les immigrés ne sont que es dommages collatéraux.

mais moi aussi, je le déplore et je suis bien conscient qu'il y a une incohérence totale chez un capitaliste qui se plaint de l'immigration, et il y en a un paquet de par le monde.

Les discours de Napo et cie sur l'immigration sont gerbant personne ne dis qu'il ne faut pas réguler l'immigration mais en faire le mal ultime de notre société est parfaitement hypocrite et a des relent de racisme prononcé.

je ne sais pas, mais il faut bien reconnaître qu'aujourd'hui, certains ont instrumentalisé le discours sur l'immigration en le poussant vers le manichéisme (j'en sais quelque chose): soit vous êtes un gentil et vous êtes pour l'immigration, soit vous êtes contre et vous êtes un méchant. Certains en ont tiré leurs conclusions, ils sont les méchants assumés puisqu'il n'y a pas moyen de faire autrement.

J'ai par contre dis qu'il fallait pas en faire LE problème,inutile de faire des l'immigré le bouc émissaire universel

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si tu reprends mes interventions sur l'immigration, j'ai toujours précisés que le problème était l'immigration et qu'ils ne servait à rien de taper sur les immigrés qui sont des victimes du capitalisme.

Non le problème n'est pas l'immigration mais ce qui la cause.

J'ai de même toujours dis que le problème de l'immigration est avant tout euroépen et que les solutions nationales étaient du pipi de chat attrape gogo.

il est même mondial, mais là ou je ne suis pas d'accord, c'est qu'une nation comme la France se doit d'intervenir sur le sujet, même si ses efforts sont entravés par l'inertie générale. On ne peut pas continuellement prendre prétexte de la faute du capitalisme, de l'europe ou du système pour ne rien faire. Pendant ce temps, il y a des gens qui morflent, et alors, on leur propose quoi, comme solution, là, aujourd'hui, chez eux, dans leur quartier, dans leur vie de tous les jours ?

Que veut tu faire ? il n'y pas de politique réellede gestion de l'immigtaion au niveau européen.

En France tu ne peut pas fermer tes frontières beacause Shengen et en terme de politique intérieure il n'y pâs de réelle volonté politique a cobattre les employeurs de clanddestins et leurs filiéres qui crée un appel d'air.

Quel intérêt de reconduire des immigré Roumains qui reviendrons aussi sec ?.

L'immigration est trop utile aux politiciens pour ce faire élire ainsi qu'a leurs mécènes,ils ne la combattrons jamais efficacement que ce soit le FHaine ou même l'UMP et encore moins le PS.

Je déplore qu'on tape sur les immigrés alors que le problème vient du capitalisme débridé dont les immigrés ne sont que es dommages collatéraux.

mais moi aussi, je le déplore et je suis bien conscient qu'il y a une incohérence totale chez un capitaliste qui se plaint de l'immigration, et il y en a un paquet de par le monde.

Je te le fais pas dire.

Les discours de Napo et cie sur l'immigration sont gerbant personne ne dis qu'il ne faut pas réguler l'immigration mais en faire le mal ultime de notre société est parfaitement hypocrite et a des relent de racisme prononcé.

je ne sais pas, mais il faut bien reconnaître qu'aujourd'hui, certains ont instrumentalisé le discours sur l'immigration en le poussant vers le manichéisme (j'en sais quelque chose): soit vous êtes un gentil et vous êtes pour l'immigration, soit vous êtes contre et vous êtes un méchant. Certains en ont tiré leurs conclusions, ils sont les méchants assumés puisqu'il n'y a pas moyen de faire autrement.

Le Fhaine instrumentalise tout ce qui est populaire quitte a ce contredire.

Les gars comme Napo en font des caisse sur l'immigration et la laïcité alors que même le parti qu'ils encense ne'allie pas la parole et les actes au sein de sa propre formation.

Caricaturer le débat politique en disant que la gauche est pour l'immigration est stupide jamais je n'ai lu dans le programme du PS qu'ils allaient faire rentrer des masses encore plus énormes d'immigrés.

C'est juste de la propagande pour gogo demeuré.

La régularisation des sans papiers travaillant est logique et juste de même que le droit de vote aux étranger travaillant et payant des impôts aux élections locales.

Faire de la caricature n'a jamais résolu les problèmes bien au contraire.

La crise n'est pas la faute de l'immigration,on ferai mieux de contrôler le capitalisme fou après l’immigration posera moins de problème.

L'immigration folle fait partie du "capitalisme fou", mais la gauche ne semble pas assez lucide pour voir qu'elle est l'idiote utile de ce capitalisme.

Les discours de Napo et cie sur l'immigration sont gerbant personne ne dis qu'il ne faut pas réguler l'immigration mais en faire le mal ultime de notre société est parfaitement hypocrite et a des relent de racisme prononcé.

Mes critiques visent tout un système, mais faut-il encore savoir lire pour le comprendre.

Le PS veut régulariser les sans-papiers, c'est une de leur priorité pour 2012 ; quant à Mélenchon et l'extrême gauche n'en parlons pas...

http://www.dailymotion.com/video/xh0yv3_debat-le-pen-melenchon-immigration_news

Modifié le 1 novembre 2011 par Napo

Ils ont raison, les sans papiers pèses sur les salaires des Français de plus ces pauvres types ce font exploiter,les régulariser leur donneront les mêmes droit que n'importe quel Français,je signale au passage que ni le PS ni le FG ne disent qu'ils veulent continuer a faire entrer des étrangers.On parle de régularisations pour ceux qui sont présent sur notre territoire et qui travaillent.

Modifié le 1 novembre 2011 par transporteur

Ils ont raison, les sans papiers pèses sur les salaires des Français de plus ces pauvres types ce font exploiter,les régulariser leur donneront les mêmes droit que n'importe quel Français,je signale au passage que ni le PS ni le FG ne disent qu'ils veulent continuer a faire entrer des étrangers.On parle de régularisations pour ceux qui sont présent sur notre territoire et qui travaillent.

et les suivants ?

lorsque les sans papiers d'aujourd'hui seront régularisés, il ne seront plus économiquement "valables", donc, que se passera t'il ? d'autres sans papiers viendront et seront employés à des conditions minables. et alors, que ce passera t'il ? d'autres idiots utiles (désolé... ) du système demanderont leur régularisation.

Il ne peut et il ne doit y avoir qu'une façon de venir en France: en demander l'autorisation en conformité avec NOS lois votées par NOS élus.

Modifié le 1 novembre 2011 par Thordonar