Un tramway affrété pour des Roms évacués

Le tramway ne les a pas conduit dans un camp de concentration !

Long Nao, Air France a été créé le 30 août 1933 !

Ils sont partis de la même gare que les déportés de la seconde guerre mondiale. Un très mauvais symbole.

Et alors..???

Les symboles n'ont, à ce jour, encore tué personne...

Dans l'inconscient collectif, le symbole transcende le pragmatisme.

Objectivement parlant, outre les positions politiquement partisanes des uns et des autres, lier symboliquement les deux évènements n'est pas idiot. Les lier historiquement, ça c'est idiot.

On aurait du les évacuer en limousine c'aurait fait taire les comparaisons faciles...

Plus un casse-croute au Fouquet's...

"Dans l’affolement, plusieurs mineurs se sont trouvés séparés de leur famille, déplore par ailleurs Médecins du monde. Un « effet collatéral de l’expulsion », selon Jean-François Corty, directeur des missions France de l’ONG"

Ah oui super l'expulsion délicate et courtoise!

Qu'on trouve des terrains où il ait droit de s'installer, qu'on trouve des solutions humaines, qu'on tâche de les "intégrer", scolariser leurs enfants, au lieu de les chasser comme des malpropres!

Et s'ils restaient vivre en roumanie ?

Long Nao, Air France a été créé le 30 août 1933 !

Je vais dire les choses autrement : le Air France d'aujourd'hui, avec une escadre d'avions long courrier devenus les moyens de transport les plus sûrs du monde, faisant des liaisons courantes avec l'étranger pour un coup "modéré" (par rapport à 1/2 siècle en arrière) n'existait pas.

apparement nous sommes gouvernés par des gens qui bafouent les lois en vigueur,et je ne parle pas seulement de cette expulsion,

dont je ne ferais pas de parallele avec de nos années les plus sombre de notre pays.

mais suffit de voir comment nos services secret ont bafoués les lois pour espionner un journaliste.

apparement nos droits sont aux bons vouloir de l'élysée,vous etes aveugles ou quoi??

T'as oublié les gendarmes de l'Elysée, les Irlandais de Vincennes, les écoutes de l'Elysée...

Lorsque le mitterand se prenait pour dieu...

Long Nao, Air France a été créé le 30 août 1933 !

Je vais dire les choses autrement : le Air France d'aujourd'hui, avec une escadre d'avions long courrier devenus les moyens de transport les plus sûrs du monde, faisant des liaisons courantes avec l'étranger pour un coup "modéré" (par rapport à 1/2 siècle en arrière) n'existait pas.

T'as dit une grosse connerie, camembert !

Vraiment des polémiques à deux balles pur jus gauchiste .

Donc ici le problème c'est la forme, l'utilisation de la RATP .

Le tramway est un moyen de transport confortable, certainement mieux que les camions militaires

Ils sont partis de la même gare que les déportés de la seconde guerre mondiale. Un très mauvais symbole.

Et alors..???

Les symboles n'ont, à ce jour, encore tué personne...

Dans l'inconscient collectif, le symbole transcende le pragmatisme.

Objectivement parlant, outre les positions politiquement partisanes des uns et des autres, lier symboliquement les deux évènements n'est pas idiot. Les lier historiquement, ça c'est idiot.

Lier syboliquement ces deux évènements est aussi particulièrement idiot puisque dans le cadre de cette affaire on peut parler de "symbole historique".

Au delà de ça, si il fallait éviter d'utiliser toutes les gares qui ont servi à convoyer des déportés, je pense qu' on aurait droit à un sérieux problème d'organisation.

.-"Non, pas celle-là, ni celle-là, celle-là..?? ah..Non plus..."

C'est tout bonnement ingérable et ridicule.

En nous sortant une énième fois, les cadavres du placard, certains prouvent qu'ils ont l'intellect localisé en dessous "d'une certaine ligne de flottaison"...

Il est hallucinant de lire les propos de ceux qui ne voient en rien un symbole dans l'utilisation d'un transport public dans le but de déplacer des populations étrangères de cette manière.

On passe les uns et les autres qui parlent d'un transport confortable quand des familles sont séparées et quand parmi les déplacés un diabétique sans traitement est embarqué au détriment des soins élémentaires qu'un Etat de droit est sensé apporté.

Ensuite les Roms ne sont pas illégaux sur le territoire et vous le savez parfaitement.

Je rejoins donc Long Nao et Eklipse dans le fait que cet acte est assez abjecte et suffisamment fort symboliquement pour que et la la préfecture de Paris et la RATP se renvoient la patate chaude : notre pays sous la gouverne de GUEANT use et abuse de méthode odieuse et inhumaine pour non pas régler le problème de l'immigration mais pour racoler les voix du FN

Tout comme la police a été utilisée pour les bases oeuvres xénophobes et antisémites de la collaboration, notre gouvernement porte sur lui la trace indélébile d'un acte indigne du pays des Droits de l'Homme et tous ceux qui ne voient pas où est le problème sont complices de ce genre d'acte et feraient mieux de se regarder dans une glace! On sent bien ici que certains voudraient aller plus loin dans le traitement des étrangers sur notre sol y compris en usant de violence et bien pire encore...petit esprit, petits gens, grande inhumanité!

Plus un casse-croute au Fouquet's...

Aux frais du contribuable, pi quoi encore..??

Il est hallucinant de lire les propos de ceux qui ne voient en rien un symbole dans l'utilisation d'un transport public dans le but de déplacer des populations étrangères de cette manière.

On passe les uns et les autres qui parlent d'un transport confortable quand des familles sont séparées et quand parmi les déplacés un diabétique sans traitement est embarqué au détriment des soins élémentaires qu'un Etat de droit est sensé apporté.

Ensuite les Roms ne sont pas illégaux sur le territoire et vous le savez parfaitement.

Je rejoins donc Long Nao et Eklipse dans le fait que cet acte est assez abjecte et suffisamment fort symboliquement pour que et la la préfecture de Paris et la RATP se renvoient la patate chaude : notre pays sous la gouverne de GUEANT use et abuse de méthode odieuse et inhumaine pour non pas régler le problème de l'immigration mais pour racoler les voix du FN

Tout comme la police a été utilisée pour les bases oeuvres xénophobes et antisémites de la collaboration, notre gouvernement porte sur lui la trace indélébile d'un acte indigne du pays des Droits de l'Homme et tous ceux qui ne voient pas où est le problème sont complices de ce genre d'acte et feraient mieux de se regarder dans une glace! On sent bien ici que certains voudraient aller plus loin dans le traitement des étrangers sur notre sol y compris en usant de violence et bien pire encore...petit esprit, petits gens, grande inhumanité!

Toujours les mêmes poncifs éculés, sur fond de troisième reich, sur fond de collaboration...Bla bla bla... C'est soporifique à souhait...

Retirez à certains l'holocaust et ils perdent toutes opportunités d'exister dans le cadre de ce forum...Pitoyable et hilarant à la fois...

ceux qui ne voient pas où est le problème sont complices de ce genre d'acte et feraient mieux de se regarder dans une glace!

Je viens de m'y regarder il y a deux minutes et j'y étais plutôt souriant et avenant... pas de problème avec ça...

Si des personnes occupent un terrain illégal ou sont en situation irrégulière, alors il faut appliquer les règles.

Si ces Roms étaient là en toute légalité, alors cet acte a été une erreur.

Ils les ont mis dans une rame de métro, probablement parce-que c'était ce que les autorités locales avaient convenu pour le bon déroulement de l'opération.

rien de choquant dans cette affaire, ils ont choisit la meilleur solution pour évacuer ces personnes.

Pour justifier la mise à disposition du tramway, la RATP a évoqué une « situation d’urgence ». La police a en effet commencé par utiliser des navettes régulières dès six heures du matin, mais l’opération a suscité « des retards subis par les voyageurs ».

« L’encadrement local s’est rendu sur place a constaté que l’évacuation des Roms semblait se dérouler avec difficulté et gêner les voyageurs », précise la RATP.

Les policiers et la compagnie ont donc décidé de prévoir un tramway spécial entre Saint-Denis et Noisy-le-Sec, le terminus de la ligne, « pour minimiser les troubles ». Autrement dit, l’opération relève, selon la régie, d’une décision prise « localement » même si elle ne la condamne pas.

Toujours les mêmes poncifs éculés, sur fond de troisième reich, sur fond de collaboration...Bla bla bla... C'est soporifique à souhait...

Retirez à certains l'holocaust et ils perdent toutes opportunités d'exister dans le cadre de ce forum...Pitoyable et hilarant à la fois...

certain devrait les mettre en signatures cela éviterait de le réécrire a chaque messages :cool:

Tout comme la police a été utilisée pour les bases oeuvres xénophobes et antisémites de la collaboration, notre gouvernement porte sur lui la trace indélébile d'un acte indigne du pays des Droits de l'Homme et tous ceux qui ne voient pas où est le problème sont complices de ce genre d'acte et feraient mieux de se regarder dans une glace! On sent bien ici que certains voudraient aller plus loin dans le traitement des étrangers sur notre sol y compris en usant de violence et bien pire encore...petit esprit, petits gens, grande inhumanité!

Mais quelle ramassis de conneries ; voilà où l'on en arrive quand on veut ABSOLUMENT tenter d'aller chercher la petite bête. C'est vraiment du n'importe quoi.

Les Roms ont été expulsé parce qu'il sont des.. Roms ou parce qu'il "squattaient" un terrain illégalement ET sur décision de justice ?

ceux qui ne voient pas où est le problème sont complices de ce genre d'acte et feraient mieux de se regarder dans une glace!

Je viens de m'y regarder il y a deux minutes et j'y étais plutôt souriant et avenant... pas de problème avec ça...

Si des personnes occupent un terrain illégal ou sont en situation irrégulière, alors il faut appliquer les règles.

Si ces Roms étaient là en toute légalité, alors cet acte a été une erreur.

Ils les ont mis dans une rame de métro, probablement parce-que c'était ce que les autorités locales avaient convenu pour le bon déroulement de l'opération.

Idem pour le coup du miroir...

Pour le reste, si cela n'avait pas concerné la rame de métro, ils nous auraient quand même fait tout un cinéma si on les avait transporté à pied, en bicyclette, à cheval, en voiture ou encore en bateau à voile...

Il n'y a rien à "tirer" de ce genre de moraliste fossilisé dans les bourbiers l'histoire.... Mieux vaut tirer la chasse...

rien de choquant dans cette affaire, ils ont choisit la meilleur solution pour évacuer ces personnes.

Pour justifier la mise à disposition du tramway, la RATP a évoqué une « situation d’urgence ». La police a en effet commencé par utiliser des navettes régulières dès six heures du matin, mais l’opération a suscité « des retards subis par les voyageurs ».

« L’encadrement local s’est rendu sur place a constaté que l’évacuation des Roms semblait se dérouler avec difficulté et gêner les voyageurs », précise la RATP.

Les policiers et la compagnie ont donc décidé de prévoir un tramway spécial entre Saint-Denis et Noisy-le-Sec, le terminus de la ligne, « pour minimiser les troubles ». Autrement dit, l’opération relève, selon la régie, d’une décision prise « localement » même si elle ne la condamne pas.

Toujours les mêmes poncifs éculés, sur fond de troisième reich, sur fond de collaboration...Bla bla bla... C'est soporifique à souhait...

Retirez à certains l'holocaust et ils perdent toutes opportunités d'exister dans le cadre de ce forum...Pitoyable et hilarant à la fois...

certain devrait les mettre en signatures cela éviterait de le réécrire a chaque messages :cool:

Mon Dieu, je les imagine tous en train de sauter à pieds joints sur le bouton "Modification de signature"... Un frisson vient de m'en parcourir l'épine dorsale...

On aurait du les évacuer en limousine c'aurait fait taire les comparaisons faciles...

Avec la Porshe Cayenne des amis de DSK cela aurait été plus classe.....

[ post=6619236]

OPÉRATION DE POLICE ILLÉGALE

Cette fois, les forces de l'ordre ont franchi un nouveau seuil dans l'illégalité. "Il n'y a aucun texte qui autorise à transporter des personnes contre leur gré et à les empêcher de sortir où elles le souhaitent", assure Grégoire Cousin, juriste au sein du Centre européen de défense des droits des Roms.

"La police, réquisitionnée par la préfecture, avait seulement pour ordre d'expulser des Roms d'un terrain. Elle n'avait pas d'ordonnance d'expulsion du territoire, qui aurait conduit à leur acheminement vers un centre de rétention, poursuit le juriste. Les CRS devaient donc se contenter de laisser ces personnes dans la rue, et en aucun cas les emmener dans des transports en commun et encore moins les escorter au cours de ces transports vers une destination qu'elles n'ont pas choisie." Cette opération, qu'il qualifie "d'absurde", lui rappelle les brigades mobiles de Clemenceau qui avaient pour ordre, dans les années 1907-1914, d'amener les Tziganes à la limite du département.

"La préfecture voulait visiblement faire du chiffre : évacuer un terrain squatté et s'assurer que les Roms n'aillent pas s'installer dans une commune voisine en les éloignant géographiquement, décrypte Claudia Charles, juriste au Groupe d'information et de soutien des immigrés, le Gisti. Elle souhaite montrer qu'elle lutte contre une délinquance théorique des Roms, mais en réalité, elle ne fait que déplacer le problème."

Audrey Garric

http://www.lemonde.f...66507_3224.html

Il y a des lois dans ce pays or cette expulsion, ils l'ont fait sans avoir eu l'autorisation de les expulser hors du territoire, vous êtes bouché, ne savez lire, facile de bafouer la loi, quand cela va dans le sens du racisme et l'intolérance primaire de certains.

Les Roms sont des citoyens comme les autres

La situation des Roms - plus connus en France sous le nom de Tsiganes, de Gitans, de Manouches ou encore de Bohémiens - est devenue un sujet de préoccupation pour l’Europe tout entière. Les mesures d’expulsion prises en Italie contre des immigrés venus de Roumanie ont montré que la question rom, qui mobilise depuis plusieurs années les associations de défense des droits de l’homme en Europe de l’Est, suscite aussi une attention accrue en Europe de l’Ouest. On attend en particulier de l’Union européenne qu’elle intervienne plus efficacement pour sensibiliser les opinions publiques aux discriminations dont les Roms sont victimes et pour inciter les Etats à favoriser leur inclusion sociale.

Bulgare d’origine rom, Ivan Ivanov est de ceux qui, à Bruxelles, font le siège des institutions européennes pour les convaincre d’accroître leurs efforts et d’aider les Roms, par tous les moyens dont elles disposent, à lutter contre leur mise au ban de la société. Cet ancien médecin reconverti dans la défense des droits de l’homme sait de quoi il parle. Il dirige depuis deux ans, dans la capitale belge, l’Office européen d’information sur les Roms (ERIO, selon son acronyme anglais), après avoir travaillé pendant cinq ans, à Budapest, au Centre européen des droits des Roms, une association au travail reconnu fondée en 1996.

"Avec l’élargissement, explique-t-il, les dirigeants européens ont compris que le problème des Roms allait concerner l’ensemble de l’Europe, et non plus seulement les anciens pays du bloc communiste. Mais ils manquent d’informations en profondeur sur la communauté rom." Le rôle de l’Office est de leur en fournir, en prenant appui sur un vaste réseau d’associations dans les différents pays. A ce travail d’information s’ajoute un lobbying actif en faveur de la cause des Roms. "Toutes les minorités, ou presque, sont représentées à Bruxelles, souligne M. Ivanov. Nous faisons comme les autres."

L’Office a adressé à la présidence portugaise de l’Union une série de "recommandations" destinées à combattre les discriminations dans le domaine de l’éducation, de la santé, du logement, des droits des femmes et des enfants. Il souhaite que l’année 2008, baptisée "année européenne du dialogue interculturel", soit l’occasion de lutter contre l’exclusion des Roms. Un rapport, commandité en 2004 par la Commission européenne, sur "la situation des Roms dans une Union européenne élargie", envisage même une directive spécifique pour promouvoir leur intégration. L’Union a adopté une loi contre les discriminations et finance des politiques de soutien.

M. Ivanov juge ces efforts insuffisants. Il considère que la pression de l’UE sur les nouveaux Etats membres s’est relâchée après leur adhésion. Il prône des actions ciblées en faveur des Roms afin de leur permettre de bénéficier des programmes généraux de lutte contre la ségrégation. Pour le moment, dit-il, les progrès ont été faibles, d’abord parce que les mesures sont restées fragmentaires et surtout parce que les Roms eux-mêmes n’ont été associés ni à leur élaboration, ni à leur mise en oeuvre, ni à leur évaluation.

Andras Biro, qui fut à Budapest l’un des fondateurs et le premier président du Centre européen des droits des Roms, aime à rappeler que ceux-ci constituent aujourd’hui "la seule communauté transnationale authentiquement européenne". Venus d’Inde il y a cinq ou six siècles, étrangers à toute forme de nationalisme, ils ont désormais pour patrie, par-delà les pays où ils sont installés, l’Europe elle-même. Par un étrange paradoxe, ils en sont devenus aussi "la minorité la plus vulnérable". Victimes des persécutions nazies, ils sont trop souvent oubliés des commémorations. Il est temps de leur reconnaître le statut de citoyens européens à part entière.

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article615

ceux qui ne voient pas où est le problème sont complices de ce genre d'acte et feraient mieux de se regarder dans une glace!

Je viens de m'y regarder il y a deux minutes et j'y étais plutôt souriant et avenant... pas de problème avec ça...

Si des personnes occupent un terrain illégal ou sont en situation irrégulière, alors il faut appliquer les règles.

Si ces Roms étaient là en toute légalité, alors cet acte a été une erreur.

Ils les ont mis dans une rame de métro, probablement parce-que c'était ce que les autorités locales avaient convenu pour le bon déroulement de l'opération.

au lieu de faire de grandes phrases sans aucun argument (rappelez-vous d'où viennent les roms), vous devriez vérifier vos infos : c'est pas un métro mais un tramway...essayez encore, un jour vous arriverez à comprendre une source sans erreur :smile2:

Quant à ceux qui sont allés au miroir, changez-en et prenez-en un marqué : "Je respecte les droits fondamentaux de l'Homme" pas celui de la droite populaire ou du FN cela vous changera.

Les explications apportées par Eklipse montre que nous ne sommes pas dans le droit mais dans son déni!

Ils sont partis de la même gare que les déportés de la seconde guerre mondiale. Un très mauvais symbole.

Et alors..???

Les symboles n'ont, à ce jour, encore tué personne...

Je trouve malsain et du plus mauvais goût d'ignorer un symbole historiquement récent et si tragique.

L'ignorer, c'est agir comme si ce ne fut qu'un "détail de l'histoire", c'est oublier, et même mépriser l'Histoire.

Toujours les mêmes poncifs éculés, sur fond de troisième reich, sur fond de collaboration...Bla bla bla... C'est soporifique à souhait...

Retirez à certains l'holocaust et ils perdent toutes opportunités d'exister dans le cadre de ce forum...Pitoyable et hilarant à la fois...

Il est normal de parler de l'holocauste. C'est un fait historique que nous ne pouvons ignorer, que nous ne pouvons négliger.

Faire comme si la Shoah n'avait pas eu lieu serait bien facile, mais il faut vivre avec l'Histoire.

L'Holocauste est l'un des phénomène historiques récent les plus importants. Nous ne pouvons pas nous comporter comme si personne n'avait été déporté !

Et puis, comme dit par Eklipse, ce transport était illégal.

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz....!!!

Oups, pardon, c'est à moi....??(sourire)

Ce que je trouve malsain, c'est de détourner l'histoire, de faire un parallèlisme douteux et crasseux, sur fond d'inculture flagrante, entre une situation actuelle et une souffrance historique dont vous n'avez pas connu le millième et que vous manipulez copieusement, mais, heureusement pour nous, avec la plus splendide des maladresses.

Vous êtes le fond de tiroir intellectuel et laborieux, mais cependant comiques, des colleurs d'affiches de vos fratries politiques, rien d'autre...

Plein de convictions faussement humanistes mais pas assez armés, en terme de charisme, pour devenir des ténors dans la branche que vous defendez, vous végétez en bout de ligne de vos idéologies politiques et zonez, par lâcheté, sur ce genre de forum qui doit être le seul endroit où on accepte encore votre malhonnêté intellectuelle.

Ne me parlez pas d'Histoire, un peu de decence, je pense, en effet et intuitivement, mais aussi à la vue de votre manière de traîter le passé, que le mot "historikerstreit" doit résonner chez vous comme le dernier modèle de bagnole de la marque Volkswagen...Permettez, par conséquent, que je me gausse face à votre puit de culture asséché...

Sinon, cette évacuation relève d'une décision de justice, point. Que la forme de sa mise en oeuvre vous déplaise, à titre personnel, je n'en ai cure... Mais au-delà de ça, rien ne vous empêche de les prendre en charge chez vous, sur vos 800 m2 de terrain perso', si vous ne pouvez freiner vos élans de "Saint- Bernard"...(hu hu...!!)

Trucculent de constater que ce qui vous gêne le plus ,cependant, ce ne sont pas véritablement les conditions déplorables dans lesquelles ces gens vivaient mais plus la manière dont ils ont été transportés...(re-sourire)