Un tramway affrété pour des Roms évacués

J'étais entrain de feuilleter , mon dictionnaire de Français , car je cherchais un mot , et je suis tomber sur le mot cocue ( donc j'aie lue pour savoir ce que voulais dire ce mot , oh mamia j'en rigole

j'ai dit que je trouvais ça marrant?

c'est marrant, ça me rappelle quelque chose......

je ne paie pas des impôts pour que des connards s'écrasent devant un gouvernement qui bafoue les droits les plus élémentaires des gens

mais de quels droits élémentaires parlez vous ?

et garde ton vouvoiement ridicule, ça ne fait pas paraître tes opinions plus distinguées, citoyen!

qu'est ce que ça peut vous faire ? vous en êtes encore à accorder de l'importance à la forme ? si je vouvoie, c'est par mesure de simplification, car certains m'ont demandé de ne plus les tutoyer, alors comme je ne veux pas passer mon temps à savoir qui veut quoi, je me mets à vouvoyer tout le monde.

je n'arrive pas à comprendre pourquoi on en revient toujours au même, soit envoyer dans les dents les errements de nos dites élites politiques, comme si certains, dont moi en particulier, nous les soutenions. ce qui me fait rire, c'est que, d'après ce que j'en ai vu, j'estime faire parti de ceux qui veulent le plus sûrement remettre en cause le système dans sa globalité, je suis toujours extrêmement critique et acerbe envers les politiques actuels qui mènent la danse, donc, cette façon de détourner le sujet n'a pas de sens.

dans un forum, nous discutons de sujets particuliers, et ce n'est pas parce que l'on prend parti sur l'in d'eux qu'on le juge plus important qu'un autre, on ne fait que donner son avis sur un sujet particulier. alors, effectivement, la décadences de nos "élites" politiques est autrement plus importante, mais ceci dit, je trouve que votre façon d'envisager ce problème relève de la politique de l'autruche, car vous n'avez pas sans doute pas, entre autre, à en subir les conséquences dans votre environnement immédiat. il y a des vérités qu'on ne peut pas dire, sous peine d'être taxé de raciste, pourtant, elles existent, et je ne souhaite à personne de voire s'installer une population de roms sur son terrain, ou même sur le terrain du voisin.

il y a l'idéologie et la réalité, alors, certes, j'ai mes idées, mais, pour moi, la réalité restera toujours prioritaire, c'est d'ailleurs, je pense, la seule façon de ne pas tomber dans le travers de l'extrémisme idéologique.

Le choix malencontreux de la méthode d'évacuation montre l'ignorance de la seconde guerre mondiale.

Si les organisateurs du transfert de Rroms avaient eu une once de culture historique, ils auraient évité ce parallèle symbolique du plus mauvais goût. Mais ils ne savaient pas, car les Français oublient l'Histoire.

Non le parallèle n'est bon que pour ceux qui veulent créer la polémique.

Pour moi le parallèle est évident.

Pour moi il est capilotracté et indigne pour la mémoire de ceux qui ont vécu la déportation.

qu'est ce que ça peut vous faire ? vous en êtes encore à accorder de l'importance à la forme ? si je vouvoie, c'est par mesure de simplification, car certains m'ont demandé de ne plus les tutoyer, alors comme je ne veux pas passer mon temps à savoir qui veut quoi, je me mets à vouvoyer tout le monde.

bon...ben comme tu veux, si c'est plus pratique pour toi, pas de problème

je n'arrive pas à comprendre pourquoi on en revient toujours au même, soit envoyer dans les dents les errements de nos dites élites politiques, comme si certains, dont moi en particulier, nous les soutenions. ce qui me fait rire, c'est que, d'après ce que j'en ai vu, j'estime faire parti de ceux qui veulent le plus sûrement remettre en cause le système dans sa globalité, je suis toujours extrêmement critique et acerbe envers les politiques actuels qui mènent la danse, donc, cette façon de détourner le sujet n'a pas de sens.

c'est assez rare, en effet, que je trouve quelque chose à redire sur ta façon d'aborder les débats

et je ne doute absolument pas de ton honnêteté, admettons que je me sois mal exprimée et que je me sois laissée emportée

ça te va?

...............effectivement, la décadences de nos "élites" politiques est autrement plus importante, mais ceci dit, je trouve que votre façon d'envisager ce problème relève de la politique de l'autruche, car vous n'avez pas sans doute pas, entre autre, à en subir les conséquences dans votre environnement immédiat. il y a des vérités qu'on ne peut pas dire, sous peine d'être taxé de raciste, pourtant, elles existent, et je ne souhaite à personne de voire s'installer une population de roms sur son terrain, ou même sur le terrain du voisin.

il y a l'idéologie et la réalité, alors, certes, j'ai mes idées, mais, pour moi, la réalité restera toujours prioritaire, c'est d'ailleurs, je pense, la seule façon de ne pas tomber dans le travers de l'extrémisme idéologique.

vous n'avez pas sans doute pas, entre autre, à en subir les conséquences dans votre environnement immédiat

ça, c'est exact

mais j'habite une toute petite ville, l'aire de stationnement des gens du voyage n'est pas si loin, et rien ne les empêche de venir dans le centre

or, il se trouve que ni dans le centre, ni en périphérie, je n'entends parler de nuisances, ou d'agressions, ou d'autres choses de ce genre

sont-ils mieux surveillés, mieux encadrés qu'ailleurs? je l'ignore, je ne peux que constater

je ne souhaite à personne de voire s'installer une population de roms sur son terrain, ou même sur le terrain du voisin.

mais tu admettras que ça n'arriverait pas si les communes mettaient àleur disposition des terrains convenables et suffisants

pour moi, la réalité restera toujours prioritaire, c'est d'ailleurs, je pense, la seule façon de ne pas tomber dans le travers de l'extrémisme idéologique.

complètement d'accord!

suis pas du tout une idéologue, moi non plus

je souhaite seulement que la loi soit respectée, et pas seulement par les gens du voyage, mais aussi par les élus qui se sont engagés à leur accueil

Non le parallèle n'est bon que pour ceux qui veulent créer la polémique.

je ne peux pas vous laisser dire cela : la polémique est présente mais pas uniquement sur la symbolique! Vous le voyez bien notamment sur la séparation des familles, le fait qu'on ne respecte pas la loi en obligeant des personnes ressortissantes européennes à prendre de force un transport en commun, sur le fait qu'on ne respecte pas l'état de santé des personnes également!

Vous ne pouvez pas avancer que tous ici sont pour la polémique : moi je ne polémique pas, j'avance des arguments !

Je ne comprends pas ne sont-ils pas européens les roms? N'est-ce pas une atteinte à la liberté de circulation?

Non le parallèle n'est bon que pour ceux qui veulent créer la polémique.

je ne peux pas vous laisser dire cela : la polémique est présente mais pas uniquement sur la symbolique! Vous le voyez bien notamment sur la séparation des familles, le fait qu'on ne respecte pas la loi en obligeant des personnes ressortissantes européennes à prendre de force un transport en commun, sur le fait qu'on ne respecte pas l'état de santé des personnes également!

Vous ne pouvez pas avancer que tous ici sont pour la polémique : moi je ne polémique pas, j'avance des arguments !

Je me repette donc :Nous avons 150 roms dont une bonne moitié d'adultes enfermez avec un grand nombre de policiers dans un tramway. Imaginons maintenant que la situation s'envenime. Vous préférez que les enfants soient à l'abri dans un wagon à part ou bien avec leurs parents qui se trouveraient justement au beau milieu d'une bagarre avec les forces de l'ordre ce qui impliquerait que ces chères têtes blondes prendraient des coups.

Ensuite sur la polémique je fais juste référence au parallèle avec la déportation que je trouve non avenue pas sur le reste.

moi je ne la trouve pas non avenue, mais je parle de déplacement et non de déportation car il n'y a pas de camps de la mort! C'est mon opinion et je respecte pourtant la vôtre.

Ensuite le risque augmente quand le déplacement se fait dans un lieu exiguë et qui plus est quand on sépare des familles.

Les conditions humanitaires de base n'ont pas été respectée. Les Roms restent les bannis de notre UE, des citoyens de seconde zone. Je vois que cela ne gêne pas grand monde, comme quoi, certains stéréotypes ont la vie dure.

Pour ma part, traiter ainsi des populations reste indigne!

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le traitements des roms, si tu a lu avec attention mes propos tu verra que j'ai donné mon avis dessus, notamment sur le rôle de l'UE et de la Roumanie ainsi que sur le rôle des élus qui ont obligation de créer des aires descentes pour ces gens là.

Toute fois il y a aussi la loi qui doit être appliqué sur l'occupation illégale de terrains bien souvent insalubre et celà pour le respect sanitaire de tous.

Quand au déplacement dans la mesure ou on va d'un point A a un point B il s'agit en effet d'un déplacement et que ce soit a pied a cheval ou en tramway il est difficile de faire autrement.

L'image de la déportation dans ce cas précis est donc bien galvaudé.

je suis d'accord sur 90% mais je ne partage pas l'expulsion : si il y a terrain municipal, dont acte, si il n'y en a ps, aucune expulsion!

Je ne parle aps de déportation (je ne sais pas en quelle langue le dire), mais de déplacement, nuance!

Le recours d'un transport en commun est illégal et cela vous a été prouvé plus haut...:cool:

Ca démontre que des gens, journalistes ou politiques, s'attachent à embrouiller le débat à des fins personnelles. Mais le bilan c'est pas qu'on rate les vrais questions ?

je suis d'accord sur 90% mais je ne partage pas l'expulsion : si il y a terrain municipal, dont acte, si il n'y en a ps, aucune expulsion!

Je ne parle aps de déportation (je ne sais pas en quelle langue le dire), mais de déplacement, nuance!

Le recours d'un transport en commun est illégal et cela vous a été prouvé plus haut...:cool:

Si il n'y a pas de terrain aménagé on a quand même pas le droit de les laisser vivre au milieu des immondices et de squatter des terrains privé.

N'oublie pas que le risque sanitaire est grand pour eux et pour tous ceux qui les entourent.

J'ai bien compris que tu ne parlais pas de déportation (je sais lire) mais je répond sur ce sujet car ce lien est soutenu par certains ici.

Tu parle de déplacement donc ma question est la suivante comment amener ces gens d'un point A a un point B sans les déplacer ?

Est tu pour les laisser vivre dans des dépotoirs ? j'en doute.

déplacer par d'autres moyens que celui-ci est possible et je n'ai pas d'autre vue que de leur permettre de vivre mieux chez nous...il y a d'autres moyens que celui de les forcer!

Ces gens savent qu'ils sont sur un terrain de façon illégale, de plus beaucoup d'entre eux n'ont pas les papiers leur permettant de rester sur notre territoire,au vu de ces éléments il très probable que leur déplacement ce fasse de façon houleuse.

Pour le tramway il était juste le moyen le plus prés pour ces roms qui devaient aller vers un autre camp suite à une décision de justice pour supprimer le camp où ils étaient installés, et pour rejoindre le RER il fallait prendre un tramway.

Je ne vois pas pourquoi ce moyen de locomotion serait plus préjudiciable que des paniers a salades.

parce que c'est illégal primo et secondo la symbolique est forte, voilà pourquoi!

La symbolique dans ce cas là n'est pas de mise.

Pour le coté illégal dans la mesure ou c'est une décision de justice cela le devient.

Là la RATP fourni une rame afin que cela se passe sans risque aussi bien pour les circulations que pour les personnes.

Cela paraît avoir été une bonne initiative, puisqu'il s'agissait d'éviter des embouteillages dans les rames du RER

Que fait on alors pour ce qui est illégal ?

Comparaison n'est pas raison.

http://www.liberatio...pulser-des-roms

Ceux qui sont pour la construction d'une ligne de tramway ,Paris -Bucarest lèvent la main