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SVP Un athee peut-il comprendre un croyant?

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nanouchka47

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Membre, 90°, 49ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
49ans‚ 90°,
Posté(e)

Bah oui.

Quand le croyant prie il entre en méditation et profite de l'aspect agréable de la méditation jusqu'à croire qu'il est transcendé par Dieu (tout méditant peut confirmer !).

Cela est expliqué car en se disant que Dieu écoute tout le temps on peut lui parler sans se demander si on est intéressant ou si on le dérange. On se retrouve dans le cadre classique de la méditation : se concentrer sur un objet précis et sur rien d'autre, ici l'objet est la prière du croyant.

D'ailleurs il croit en Dieu pour donner un nom au hasard, cela lui permet de donner un but à sa vie (plaire à Dieu à travers ses actes pour aller au paradis).

J'ai bon ? :|

pour la méditation, oui.

pour le hasard, le fait de plaire, le paradis, non. C'est certainement le cas pour certains, mais pas pour tous.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

En tout cas, je reste persuadé que les gens qui ne comprennent pas ce que représente le mariage pour certains ne seront pas capables de respecter ce choix (mauvaises remarques par exemple) alors que ceux qui comprennent la puissance du symbole sans pour autant y adhérer le respecteront.

Je veux bien que ce ne soit pas le cas et que l'on m'explique l'inverse, mais pour moi, accepter / respecter, c'est comprendre :p

Tu oublie les je-m'en-foutistes. Ils acceptent, parfois respectent (s'ils ont compris que ça leur apporterais de la tranquilité en retour), mais ne comprennent pas forcément. Ils s'en foutent, c'est tout.

:D

Ils ont donc compris que ça ne les gêneraient pas, ils ont donc compris que la différence ne leur fait pas de mal, et donc l'acceptent et la respectent ^^

En fait, il y a deux façons de comprendre. Tu parles de comprendre tous les rouages de la façon de pensée d'autrui, tandis que je parle de comprendre simplement la différence de l'autre ^^

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Membre, 90°, 49ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
49ans‚ 90°,
Posté(e)

Certes, c'est un exemple. Mais tu ne peut pas en tirer une généralité sur tous les croyants. Je pense que les moines catholiques qui vivent au maroc, par exemple, sont moins prosélites, plus discrets et bien plus conciliants que celui que tu cite...

Ou encore le pretre de mon ancien quartier de banlieu parisienne qui préfère aider les jeunes défavorisés en leur proposant des activités ludiques plutot que le cathéchisme...

Ou la sœur (d'un ordre catholique, dans une école catholique) qui m'a demandée pourquoi je n'étais pas confirmé après que j'ai débattu pendant une heure avec d'autres élèves de l'existence de Dieu (avec force arguments pour), et à qui j'ai répondu que j'étais croyant, mais pas d'accord avec certains préceptes de la religion catholique. Et ben elle a pas fait de prosélitisme, ni pour me faire rentrer moi dans sa vision religieuse, ni pour les autres élèves présents qui n'étaient pas croyants. Ce qu'elle cherchait, c'était à nous faire nous poser des questions, pas à nous donner des réponses toutes faites.

Tu voit, les exemple ne permettent pas d'établir des généralités. Alors dire que tous les croyants sont prosélites, préparent leur vie dans l'au-dela, et qu'ils élèvent les préceptes en règles primordiales (revois la notion de libre-arbitre), ça me parrait un peu simpliste et réducteur...

Sauf que là, on parle de compréhension, pas de cohabitation mutuellement respectueuse :D

Et je parlais de "théoriquement"... :sleep:

c'est bien le "théoriquement" qui me gène :D Une théorie, ça repose sur des postulats, et ceux que tu posaient étaient faux. La question étant "un athé peut il comprendre un croyant", on ne peut pas se permettre des erreurs de compréhension de ce qu'est l'un des termes de la question initiale, en l'occurence ce qu'est un croyant.

Un croyant , c'est quelqu'un qui croi. En l'occurence en Dieu (par opposition à l'athée mis en relief dans la question). Tout présupposé sur la façon dont il croit (sa religion, notemment) est donc à éviter. :)

En tout cas, je reste persuadé que les gens qui ne comprennent pas ce que représente le mariage pour certains ne seront pas capables de respecter ce choix (mauvaises remarques par exemple) alors que ceux qui comprennent la puissance du symbole sans pour autant y adhérer le respecteront.

Je veux bien que ce ne soit pas le cas et que l'on m'explique l'inverse, mais pour moi, accepter / respecter, c'est comprendre :p

Tu oublie les je-m'en-foutistes. Ils acceptent, parfois respectent (s'ils ont compris que ça leur apporterais de la tranquilité en retour), mais ne comprennent pas forcément. Ils s'en foutent, c'est tout.

:D

Ils ont donc compris que ça ne les gêneraient pas, ils ont donc compris que la différence ne leur fait pas de mal, et donc l'acceptent et la respectent ^^

En fait, il y a deux façons de comprendre. Tu parles de comprendre tous les rouages de la façon de pensée d'autrui, tandis que je parle de comprendre simplement la différence de l'autre ^^

C'est parfaitement exact, je fais bien la distinction entre les deux facon de comprendre. :)

La question initiale parle de comprendre le croyant, pour un athé, pas seulement de comprendre ce que le respect d'autrui apporte.

Modifié par miq75
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Membre, 49ans Posté(e)
Topden Membre 1 120 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Les croyants ne se comprennent déjà pas entre eux!

Comment peut un athée comprendre?

Un chrétien peut-il comprendre un Raelien?

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

D'ailleurs il croit en Dieu pour donner un nom au hasard, cela lui permet de donner un but à sa vie (plaire à Dieu à travers ses actes pour aller au paradis).

J'ai bon ? :|

pour la méditation, oui.

pour le hasard, le fait de plaire, le paradis, non. C'est certainement le cas pour certains, mais pas pour tous.

peut etre le Dieu hasard et le Dieu deterministe ne sont qu'un seul Dieu .

plaire à Dieu c'est comme plaire à soi-meme . surtout s'il est d'accord avec les paroles de Dieu .

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Les athees ne peuvent pas comprendre les croyants dans la mesure ou ils pensent avoir le monopole de la raison et de la rationalite.

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Question floue

comprendre quel croyant?

...........le raélien et ses ET, l'intégriste et sa guerre sainte, le catho pratiquant, le déïste.................etc????

Il m'est déjà difficile en tant qu'athée d'appréhender ce qu'est la foi..........

ce don de croire aveuglément à ce qui ressemble à des chimères....

que l'on puisse croire par exemple que la mère de jésus est vierge et née d'une vierge parce que des religieux ont décidé d'imposer ce dogme me semble aberrant.....

quand une personne affirme que mahomet se promenait avec systématiquement un petit nuage au dessus de sa tête pour le protéger du soleil...........je n'arrive pas à comprendre comment on peut arriver à croire de telles calembredaines....

donc comprendre le phénomène croyance......

mais

je peux comprendre, au niveau humain, que la peur de la mort, de la disparition totale, puisse pousser des personnes dans une croyance qui leur assure une survie par delà la mort.....

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Membre, 90°, 49ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
49ans‚ 90°,
Posté(e)

D'ailleurs il croit en Dieu pour donner un nom au hasard, cela lui permet de donner un but à sa vie (plaire à Dieu à travers ses actes pour aller au paradis).

J'ai bon ? :|

pour la méditation, oui.

pour le hasard, le fait de plaire, le paradis, non. C'est certainement le cas pour certains, mais pas pour tous.

peut etre le Dieu hasard et le Dieu deterministe ne sont qu'un seul Dieu .

peut être, mais ça n'implique pas que ce soit l'opinion de chaque croyant.

plaire à Dieu c'est comme plaire à soi-meme . surtout s'il est d'accord avec les paroles de Dieu .

idem, c'est une acceptation possible de la chose, mais rien ne dit que ce soit celle adoptée par chaque croyant.

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Membre, 49ans Posté(e)
Topden Membre 1 120 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Les athees ne peuvent pas comprendre les croyants dans la mesure ou ils pensent avoir le monopole de la raison et de la rationalite.

Tien, je croyait que c'était la religion que détenait la vérité absolue...

Un athée analyse l'information sans y croire directement.

Un religieux crois détenir la vérité et ne met pas en doute ce que est écrit où dit par son entité religieuse.

T'as déjà essayé d'échanger des idées avec un TJ ?

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Membre, Le Dieu Lapin, 36ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
36ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)

Les athees ne peuvent pas comprendre les croyants dans la mesure ou ils pensent avoir le monopole de la raison et de la rationalite.

non c'est l'inverse, les athées prennent un recul sur les religions, alors que le croyant lui reste focalisé sur le fait que seul son Dieu détient la vérité absolue

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Invité SAVANNA
Invités, Posté(e)
Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
Posté(e)

Je suis athée alors que j'ai été élevée par une grand mère hyper catho :mouai:

D'un point de vue personnel , je peux comprendre dans une certaine mesure , c'est à dire qu'il est compréhensible que certaines personnes se raccrochent ou se rapprochent de la religion étant donné que c'est aussi une façon de croire en quelque chose qui éventuellement les aident ou leur fait du bien même si je l'avoue que ce que j'entends des croyants me fait sourire .

D'autres suivent simplement le tracé des parents .

Par contre là où s'arrête ma compréhension c'est dés lors où certains croyants veulent me bassiner et surtout sont insultants envers tout ceux qui ne suivent pas la même route .

Et pour finir , je ne comprendrais jamais comment on peut utiliser une religion à de mauvaises fins et sous de mauvais prétextes .

Ceci étant dit , je ne pense pas que la compréhension puisse être totale d'une part comme de l'autre .

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Membre, Forumeur tacheté , 37ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
37ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)

La meilleure personne qui serait capable les deux facettes serait-elle un croyant pratiquant qui quitte sa religion pour l’athéisme ou un athée se convertissant ?

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Membre, Dingotte à plein temps !, 95ans Posté(e)
Evasive Membre 19 608 messages
95ans‚ Dingotte à plein temps !,
Posté(e)

Comme SAVANNA, j'ai été éduquée pareil, puis en grandissant et je dirais même , y a pas si longtemps que ça d'ailleurs, j'ai cessé de me poser des questions sur les religions et autres dérivés, ça m'emmerdait la vie plus qu'autre chose. Que chacun croit en quelque chose, ça ne me dérange pas , c'est chacun son truc, mais faut pas que l'on ne viennent m'emmerder à essayer de me convaincre ou autre, je respecte l'autre , c'est tout.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

C'est parfaitement exact, je fais bien la distinction entre les deux facon de comprendre. :)

La question initiale parle de comprendre le croyant, pour un athé, pas seulement de comprendre ce que le respect d'autrui apporte.

Je ne parle pas forcément de comprendre ce que le respect d'autrui apporte, mais comprendre tout simplement. Un athée qui respecte un croyant, c'est qu'il a compris que le croyant a des perceptions différentes des siennes, et pourtant ça ne lui apporte rien (dans le sens rien de concret, tranquillité, etc...). Donc il comprend le croyant.

Alors qu'à l'inverse, ça me paraît difficile qu'un athée comprenne exactement pourquoi un croyant croit en dieu et vice versa. Il peut s'en faire des idées, avoir des pistes ("je comprends le croyant, il a été éduqué de cette façon, à sa place j'aurais été pareil" ; "je comprends, on a parfois besoin de quelqu'un pour nous guider" ; "je comprends, il a une réflexion et une vision différentes des choses qui nous entourent et sur la vie en générale" etc...), mais comprendre exactement pourquoi, non, et là est la richesse de la différence de nos idées et réflexions, c'est unique.

Et je pense même, et je fais ainsi suite à la question d'Elnix, que quelqu'un qui a été croyant, et qui par la suite est devenu athée, reste incapable de comprendre pourquoi un croyant est croyant.

Il peut comprendre le croyant d'être croyant, mais il ne peut pas comprendre pourquoi le croyant est croyant :D Et je vais plus loin même en pensant que les croyants ne peuvent pas comprendre pourquoi les autres croyants croient :D (et tout pareil en inversant athée / croyant bien sûr).

Bref, à la question initiale "Un athée peut-il comprendre un croyant ?", pour moi c'est oui. (ou "Un athée peut-il comprendre le croyant d'être croyant ?")

Mais à la question "Un athée peut-il comprendre pourquoi un croyant est croyant ?", pour moi c'est non :D

Bref, j'ai du mal à m'expliquer mais je me comprends :D

(20 "croyant" en 12 lignes, qui dit mieux ? :D)

P.S. : le plus amusant dans tout ça c'est que je ne suis n'y croyant, ni athée, donc j'y comprends vraiment rien :D)

Modifié par La Haine
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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 053 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Y'a pas à chercher à comprendre, y'a juste à respecter les croyances de chacun.

Si un croyant trouve son équilibre dans la religion et la pratique de celle-ci grand bien lui fasse et tant mieux d'ailleurs.

Tu cherches à comprendre pourquoi certaines personnes prennent des crédits pour se marier alors que le mariage n'est pas indispensable ? Ou un crédit pour s'acheter une grosse voiture alors que ce n'est pas nécessaire ?

Chacun fait ce qu'il veut et chercher à comprendre pourquoi les gens sont comme ci ou comme ça, alors qu'on ne peut pas puisque qu'on ne raisonne pas tous pareil et qu'on a pas tous les mêmes priorités, ne rime à rien.

Ah si, c'est important de comprendre, c'est par là que commence le respect des choix de chacun, c'est par là que commence l'ouverture d'esprit :p

Si on ne comprend pas les choix des uns et des autres, on ne peut pas améliorer la cohabitation de tous :drinks: Du moins, je pense ^^

Si je suis banquier et que je ne comprends pas que le mariage est un grand symbole, puissant, pour les chrétiens, pour les filles et certains hommes, ... que c'est un rêve de leur vie, alors je n'ai aucune raison de leur accorder le crédit :noel:

De plus, comprendre quelque chose, c'est comprendre plein d'autres choses indispensables à notre vie, beaucoup de choses sont liées au même rouage.

Un peu comme les maths à l'école. Est-ce qu'on aura besoin ne serait-ce que d'un dixième de ce que l'on apprend en maths tout au long de notre scolarité ? Non. Et pourtant, les maths sont une gymnastique d'esprit nécessaire, nous permettant d'être capable de faire la même gymnastique pour la plupart des réflexions et actions que l'on entreprend et entreprendra dans notre vie ^^

Ah non je ne suis pas d'accord :p

Perso, je ne comprends pas comment on peut se raccrocher à un Dieu dans la vie et y trouver son compte, ça ne m'empêche pas de respecter leur choix.

Si je cherche à comprendre en vain et que définitivement je ne comprends pas, alors jamais je ne saurai les tolérer.

Il faut parfois juste accepter que les gens soient différents, sans plus d'explication.

Evidemment ça ne peut pas s'appliquer à tout.

Maintenant comme tu dis, un banquier si il cherche à comprendre pourquoi ils veulent 30 000 euros pour acheter une voiture qui roule à 240 km/h alors que la vitesse est limitée à 130 km/h, jamais il ne leur donnera leur crédit.

Il faut juste se dire que tout le monde n'a pas les mêmes priorités, ni les mêmes croyances, ni les mêmes envies, et savoir respecter les choix de chacun tant qu'ils ne nuisent pas aux autres.

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Membre, 38ans Posté(e)
Loobies Membre 2 920 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Selon moi, oui ils peuvent comprendre, mais ne pas être en accord. Et vice et versa.

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Membre, Forumeur tacheté , 37ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
37ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)

P.S. : le plus amusant dans tout ça c'est que je ne suis n'y croyant, ni athée, donc j'y comprends vraiment rien :D)

Par abus de langage je pense qu'ici dans pas mal de cas (c'est le mien en tout cas :D) le terme athée englobe également les agnostiques.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Il faut parfois juste accepter que les gens soient différents, sans plus d'explication.

Comprendre que les gens ont le droit d'être différents, c'est déjà énorme ^^

P.S. : le plus amusant dans tout ça c'est que je ne suis n'y croyant, ni athée, donc j'y comprends vraiment rien :D)

Par abus de langage je pense qu'ici dans pas mal de cas (c'est le mien en tout cas :D) le terme athée englobe également les agnostiques.

Oui, certainement ^^ Pourtant je ne me reconnais pas du tout dans un athée :hu:

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 053 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Il faut parfois juste accepter que les gens soient différents, sans plus d'explication.

Comprendre que les gens ont le droit d'être différents, c'est déjà énorme ^^

Ce n'est pas un droit, c'est un fait ;)

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Membre, 90°, 49ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
49ans‚ 90°,
Posté(e)

C'est parfaitement exact, je fais bien la distinction entre les deux facon de comprendre. :)

La question initiale parle de comprendre le croyant, pour un athé, pas seulement de comprendre ce que le respect d'autrui apporte.

Je ne parle pas forcément de comprendre ce que le respect d'autrui apporte, mais comprendre tout simplement. Un athée qui respecte un croyant, c'est qu'il a compris que le croyant a des perceptions différentes des siennes, et pourtant ça ne lui apporte rien (dans le sens rien de concret, tranquillité, etc...). Donc il comprend le croyant.

Alors qu'à l'inverse, ça me paraît difficile qu'un athée comprenne exactement pourquoi un croyant croit en dieu et vice versa. Il peut s'en faire des idées, avoir des pistes ("je comprends le croyant, il a été éduqué de cette façon, à sa place j'aurais été pareil" ; "je comprends, on a parfois besoin de quelqu'un pour nous guider" ; "je comprends, il a une réflexion et une vision différentes des choses qui nous entourent et sur la vie en générale" etc...), mais comprendre exactement pourquoi, non, et là est la richesse de la différence de nos idées et réflexions, c'est unique.

Et je pense même, et je fais ainsi suite à la question d'Elnix, que quelqu'un qui a été croyant, et qui par la suite est devenu athée, reste incapable de comprendre pourquoi un croyant est croyant.

Il peut comprendre le croyant d'être croyant, mais il ne peut pas comprendre pourquoi le croyant est croyant :D Et je vais plus loin même en pensant que les croyants ne peuvent pas comprendre pourquoi les autres croyants croient :D (et tout pareil en inversant athée / croyant bien sûr).

Bref, à la question initiale "Un athée peut-il comprendre un croyant ?", pour moi c'est oui. (ou "Un athée peut-il comprendre le croyant d'être croyant ?")

Mais à la question "Un athée peut-il comprendre pourquoi un croyant est croyant ?", pour moi c'est non :D

Bref, j'ai du mal à m'expliquer mais je me comprends :D

(20 "croyant" en 12 lignes, qui dit mieux ? :D)

P.S. : le plus amusant dans tout ça c'est que je ne suis n'y croyant, ni athée, donc j'y comprends vraiment rien :D)

C'est une des réflexion que je me suis faite en te répondant, merci de me permettre de remettre le doigt dessus.

Je reprends avec mes mots :

Pour les besoins de ma phrase, je vais définir le point FOI. Ce n'est pas un point au sens géométrique, c'est un point au sens sémantique. C'est la clé qui distingue le croyant de l'athé, la persuasion de l'existence de Dieu, qui s'oppose au point ou on est persuadé de sa non existence.

Si un athé comprends pourquoi un croyant croie, est-ce que, à partir du moment ou il met le doigt précisément sur la cause ultime, le point de basculement qui justifie le raisonnement du croyant (sa compréhension du monde, de son univers), le point FOI, il n'est pas obligé soit d'y adhérer, parce que son système de représentation du monde coïncidera localement avec celui du croyant (et dans ce cas il perds son statut d'athé, il devient croyant, même si c'est éventuellement très bref, juste le moment ou le point FOI est parfaitement clair dans son esprit) soit de le rejeter (et dans ce cas soit il n'a pas atteint/compris le point FOI, et donc pas réellement compris le croyant) ?

Je ne connait pas la réponse à cette question, et effectivement, elle invaliderai le fait qu'un athé et un croyant puissent "completement" se comprendre. Mais je pense que ça ne devrait pas les empécher de vivre en bon termes, vu la plage immense de compréhension mutuelle qu'il peut y avoir en dehors du point FOI.

Modifié par miq75
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