Des questions pour vous les catholiques

1) En se basant sur le récit de l'étoile et des mages, des astronomes ont fait un lien avec une comète, ils se sont fondés sur les règnes de monarques mentionnés dans les évangiles et estimé qu'il serait né plusieurs années avant J.-C. (?). Entre -9 et -4 probablement. Le récit des bergers montrerait une saison printanière, peut-être mars...

2) Il est tenu pour acquis au sein de l'Eglise que Marie n'aurait pas eu d'autre enfant que Jésus. Ses frères et soeurs seraient des cousins ou des enfants de Joseph par une autre femme que Marie. Il existe des traditions orales, tu n'as pas du en entendre parler c'est tout. C'est comme le récit de l'étable, il ne figure pas dans la Bible chrétienne...

3) La conversion de Constantin a pu être une façon de mieux manipuler, en tout cas, Constantin aurait été fort influencé par ses épouses de confession chrétiennes... Et a donné ses fondements eschatologiques au christianisme postérieur.

Merci pour tes réponses : deux dates se précisent pour la naissance de Jésus : le 6 janvier et le 21 avril... 4 ans avant JC.

Alors question : à quoi correspond le 25 décembre ?

Pour les frères et soeurs je ne suis pas d'accord on parle bien de frères et soeurs et non de cousins.

Pour Constantin je suis a peu près d'accord, il ne faut pas oublier qu'il s'est fait baptiser la veille de sa mort...

le 25 décembre a deux origines reconnu par l'église la première est que sa correspondait a une fete païenne et qu'il y avait une volonté de christianiser sans perdre les traditions

la deuxième est théologique car le soleil représente Dieu c'est pour sa que toute les église sont orienté ver le soleil levant et que le 25 décembre est le solstice donc la ou les jours s'allonge les chrétien on trouvé que c'était une belle image pour symboliser la naissance du christ

a partir de la toute se sont articuler toute les dates des fêtes chrétienne selon un calendrier asse précis

1) En se basant sur le récit de l'étoile et des mages, des astronomes ont fait un lien avec une comète, ils se sont fondés sur les règnes de monarques mentionnés dans les évangiles et estimé qu'il serait né plusieurs années avant J.-C. (?). Entre -9 et -4 probablement. Le récit des bergers montrerait une saison printanière, peut-être mars...

2) Il est tenu pour acquis au sein de l'Eglise que Marie n'aurait pas eu d'autre enfant que Jésus. Ses frères et soeurs seraient des cousins ou des enfants de Joseph par une autre femme que Marie. Il existe des traditions orales, tu n'as pas du en entendre parler c'est tout. C'est comme le récit de l'étable, il ne figure pas dans la Bible chrétienne...

3) La conversion de Constantin a pu être une façon de mieux manipuler, en tout cas, Constantin aurait été fort influencé par ses épouses de confession chrétiennes... Et a donné ses fondements eschatologiques au christianisme postérieur.

Merci pour tes réponses : deux dates se précisent pour la naissance de Jésus : le 6 janvier et le 21 avril... 4 ans avant JC.

Alors question : à quoi correspond le 25 décembre ?

Pour les frères et soeurs je ne suis pas d'accord on parle bien de frères et soeurs et non de cousins.

Pour Constantin je suis a peu près d'accord, il ne faut pas oublier qu'il s'est fait baptiser la veille de sa mort...

La notion de frères et soeurs dans la culture sémitique est différente. Tu fais un amalgame. D'ailleurs la hiérarchie ecclésiastique a empreinté cet usage. On parles de Frère Machin, Soeur Bazar, Père truc etc. Pour Constantin, Pourquoi il se fait baptiser aussi tard, pour renforcer sa position dans un empire crétien ? Le débat est sans fin pour moi. Amitié.

P.S. Les chrétiens ne sont pas des Juifs qui ne reconnaissent que les enseignements de Jésus. Ils n'ont rien de juifs et ne pratiquent rien de la Loi et des Usages Juifs. Jésus était Juif jusqu'au bouts des ongles, et a enseigné le judaïsme jusqu'à sa mort.

@ Nissard :

Oui, assez d'accord, c'était une fête païenne vouée au "dieu" soleil (Ra chez les égyptiens) et correspondant à l'époque au solstice d'hiver, récupéré par les chrétiens...

Les croyances plus anciennes sont le berceau des religions actuelles...

La notion de frères et soeurs dans la culture sémitique est différente. Tu fais un amalgame. D'ailleurs la hiérarchie ecclésiastique a emprunté cet usage. On parles de Frère Machin, Soeur Bazar, Père truc etc. Pour Constantin, Pourquoi il se fait baptiser aussi tard, pour renforcer sa position dans un empire chrétien ? Le débat est sans fin pour moi. Amitié.

La notion de frères et soeurs, même dans les écrits grecs sont bien différenciés : frères et non cousins (même père, même mère)deux mots bien différents. il n'y a pas d'amalgame, juste une volonté de diviniser en cachant des vérités quand ça arrange.

Amitiés.

@ Nissard :

Oui, assez d'accord, c'était une fête païenne vouée au "dieu" soleil (Ra chez les égyptiens) et correspondant à l'époque au solstice d'hiver, récupéré par les chrétiens...

Les croyances plus anciennes sont le berceau des religions actuelles...

La notion de frères et soeurs dans la culture sémitique est différente. Tu fais un amalgame. D'ailleurs la hiérarchie ecclésiastique a emprunté cet usage. On parles de Frère Machin, Soeur Bazar, Père truc etc. Pour Constantin, Pourquoi il se fait baptiser aussi tard, pour renforcer sa position dans un empire chrétien ? Le débat est sans fin pour moi. Amitié.

La notion de frères et soeurs, même dans les écrits grecs sont bien différenciés : frères et non cousins (même père, même mère)deux mots bien différents. il n'y a pas d'amalgame, juste une volonté de diviniser en cachant des vérités quand ça arrange.

Amitiés.

Il faudrait se référer aux versions originaux des évangiles en grec. Jésus parlait araméen et des usages sont restés d'usage. En grec aussi on nomme les membres de l'église frères etc. On a dernièrement trouvé un ossuaire avec une mention dessus. "Ya'akov, Bar yosef Akhui di-yeshu'a" soit "Jacob, fils de Joseph, frère de Jésus".. La mention de yeshu'a montre qu'on considérait ce frère d'importance... L'usage du mot frère est typique de la culture sémitique qui a imprégnée le monde chrétien. Amitié.

J'aime bien ta façon de noyer le poisson...

J'écris en français et donc mes textes ne valent rien si c'est pas en Araméen !

Soit, je m'en moque en fait... ce n'est pas un point vital, juste un détail à approfondir.

Question : les évangiles, ceux de la bible sont ils les seuls à avoir été écris, pourquoi avoir choisit ceux là ? ou plutôt qui a choisit ceux là ? pourquoi ?

Tu n'es pas obligé de répondre, cherche un peu c'est tout...

Quel poisson je noierais ? Pour toi quand des africains s'interpellent en français en disant "mon frère" c'est une faute de français. Je ne fais que décrire le cours historique de l'usage litturgique de cette notion dans les évangiles. Je n'ai pas connu Jésus pour dire s'il était enfant unique. Si cela était le cas, il n'était pas le seul, même à cette époque. Je n'ai pas l'habitude de noyer le poisson, c'est quoi qui te pose problème, l'usage des termes frère et soeur diffzrement dans d'autres langues ? Ou le fait que cela a influencé d'autres langues dans la litturgie ? Je ne te connais pas, et je trouves ta façon de répondre un peu fort quand même.

Arrête de crier !

LES FRÈRES ET SOEURS DE JÉSUS CHRIST :

Dans les Évangiles de saint Matthieu et de saint Marc, il est fait mention des “frères du Seigneur”. (Les enfants de Marie de Cléophas étaient appelés “les frères et soeurs du Sauveur” par leur ressemblance.)

Afin de clarifier : La Sainte Vierge a eu un seul enfant (conçu du Saint-Esprit), et Saint Joseph fut son père nourrissier qui n’eut pas d’enfant biologique. La notion de frères et soeurs doit être comprise au sens large du terme. En effet, en hébreux et en araméen il n’y a pas de mot pour désigner le mot “cousin”.

Les frères et soeurs de Jésus sont donc des proches parents que nous pourrionsappeler de nos jours “cousins et cousines”. Lorsque la tradition orale en araméen a été traduite ensuite textuellement en grec dans les Évangiles, le terme grec “adelphos” (frère) a été préféré à celui d’“anepsios” (cousin).

Dans son enseignement, il répondait à l’interrogation : “Qui sont, ma mère, mes frères et mes soeurs ?” par une réplique sans détour. - “Ce sont ceux qui suivent les commandements que je vous enseigne et qui sont ceux de mon Père (Céleste).”

Ca c'est la version "officielle"... Et c'est ce que tu me sors, sans autre forme de recherche... Spa convainquant comme truc, les grecs savaient faire la différence entre frères et cousins et pour les ressemblances y'avait sûrement plus qu'un air de famille .

Pour le reste... ?

Les frères de Jésus : Un secret très bien gardé

A la faveur de découvertes archéologiques récentes, on peut penser que ces personnages (les frères et sœurs de Jésus) étaient bien plus proches que de simples “cousins”. Une thèse récente vient juste à propos confirmer ces informations dans le livre de James Tabor sur “La véritable histoire de Jésus”.

Et oui, Jésus aurait bien eu des “frères” appelés : Jacques (appelé “Jacques le Juste”, premier responsable de la nouvelle communauté juive rénovée par le Christ, qui y jouera un rôle moteur et d’autorité, pendant plus de trente ans, après la mort de Jésus), Joses, Jude et Simon (qui remplacera son frère Jacques à Jérusalem, après sa mort et avant que l’apôtre Pierre ne devienne ensuite le premier Evêque ou Pape de la longue lignée de l’Eglise catholique romaine à Rome) et des “sœurs” du nom de Maria et Salomé. Cf.: Matthieu (13,55) et Marc (6, 3), l’évangile de Philippe (59, 6-11), le protoévangile de Jacques (19, 20), l’épiphane de Salamine (78, 8-9).

Ils auraient figuré parmi les douze apôtres : Simon Pierre, André, Jacques, Jean, Philippe, Barthélemy, Matthieu (alias Levi, alias Joseph), Thomas, Jacques, Jude (alias Thaddée ou Lebbé), Simon et Judas Iscariote. Ces frères de Jésus, auraient été passés sous silence au moment de la rédaction des Evangiles. C’est peut-être là, le secret le mieux gardé de tout le Nouveau Testament : Les frères de Jésus se seraient trouvés parmi les douze apôtres.

Le mystérieux “disciple bien-aimé” n’aurait été autre que son frère Jacques (l’aîné après lui) à qui il confia la direction du mouvement et la protection de leur mère quand il était sur la croix. (Cf.: l’Evangile de Jean)

Mais les Eglises auraient fait tout ce qu’elles pouvaient pour cacher cette parenté des quatre apôtres, sans pouvoir cependant les retirer de la liste. Dans une courte lettre à la fin du Nouveau Testament - un document qui a fini par être supprimé du canon chrétien -, Jude se présente lui-même comme “serviteur de Jésus et frère de Jacques”.

On lira aussi avec intérêt la traduction hébraïque des évangiles de M. Claude Tresmontant, ainsi que son explication sur l’Apocalypse qui replace le codage de ce texte dans le contexte de son époque. (Les premiers chrétiens avaient ainsi pu être avertis vingt ans à l’avance de la destruction de Jérusalem et fuir pour se réfugier dans les régions désertées où vivaient aussi des esséniens. Thèse qui rejoint celle de James Tabor.)

source.

Peut-être des demi-frères. C'est encore une théorie du complot sans aucune rationalité. En quoi le fait que Jésus aurait été enfant unique serait douteux ou invraisemblable ? On peut en discuter et spéculer, je ne vois aucun argument tangible, que des doutes appuyés de spéculations et de surinterprétations. C'est là mon avis et mon approche critique personnel. Je suis ouvert à une argumentation mieux soutenue, mais à priori, aucune raison de douter des traditions à ce sujet.

J'suis déçu, le titre du sujet c'est "des questions pour les catholiques" et on me répond que c'est pas rationnel !

Question : depuis quand les religions sont rationnelles ? par quel miracle ?

Saint Augustin est postérieur à Tertullien. et c'est "Credo quia absurdum." et non "Credo qui absurdum".

Il n'empêche que cette citation n'est pas présente dans le De Carne Christi de Tertulien, contrairement à ce que vous affirmiez.

Votre référence est donc fausse.

La notion de frères et soeurs dans la culture sémitique est différente. Tu fais un amalgame. D'ailleurs la hiérarchie ecclésiastique a empreinté cet usage. On parles de Frère Machin, Soeur Bazar, Père truc etc.

Je ne partage pas cette analyse.

C'est une interprétation anachronique, a prosteriori des textes. Le but étant de réinterpréter le texte pour faire disparaître toute référence aux frères et soeurs de Jésus, qui posaient des problèmes aux croyants (cela changeait la vision de la relation Joseph-Marie).

Saint Augustin est postérieur à Tertullien. et c'est "Credo quia absurdum." et non "Credo qui absurdum".

Il n'empêche que cette citation n'est pas présente dans le De Carne Christi de Tertulien, contrairement à ce que vous affirmiez.

Votre référence est donc fausse.

La notion de frères et soeurs dans la culture sémitique est différente. Tu fais un amalgame. D'ailleurs la hiérarchie ecclésiastique a empreinté cet usage. On parles de Frère Machin, Soeur Bazar, Père truc etc.

Je ne partage pas cette analyse.

C'est une interprétation anachronique, a prosteriori des textes. Le but étant de réinterpréter le texte pour faire disparaître toute référence aux frères et soeurs de Jésus, qui posaient des problèmes aux croyants (cela changeait la vision de la relation Joseph-Marie).

Libre à toi de penser ce que bon te semble. Lorsqu'on analyse un manuscrit, justement, par la paléographie et la philologie (non pas par la foi), il faut tenir compte du contexte et de la sémantique du milieu d'où émerge l'écrit. C'est justement le fait d'interpréter Jésus dans un esprit romain, hellénistique, américain etc., qui fait qu'il est interprété à toutes les sauces. L'usage des termes ses frères était différent de leur usage en langues latines, grecques, romanes ou anglo-saxones... Cela est un fait établi par la linguistique et un acquis au niveau historique. Il reste comme je l'ai dit que la bonne compréhension d'un texte aussi ancien passe par la transmission de ce texte dans les traditions orales, que l'autre interprétation n'est pas excluse dans une lecture littéraliste des évangiles, et que les traditions affirmant qu'il s'agissait pas de frères et soeurs maternels ne se sont fixées par écrit que bien plus tard. A priori, il n'y a pas lieu de douter de cette affirmation, puisqu'il n'y a pas d'empêchement clair pour penser le contraire.

Saint Augustin est postérieur à Tertullien. et c'est "Credo quia absurdum." et non "Credo qui absurdum".

Voici le passage de Tertulien auquel la citation fait référence. ( Chapître V)

'' Le Fils de Dieu est mort: IL FAUT LE CROIRE, PARCE QUE CELA RÉVOLTE MA RAISON: il est ressuscité du tombeau où il avait été enseveli; le fait est certain, parce qu'il est impossible.''

''Et mortuus est Dei Filius : CREDIBILE EST QUIA INEPTUM EST ; et sepultus resurrexit ; certum est quia impossibile est.''

Source ''De la chair de Jésus-Christ

Ce qui tend à prouver que la citation originale est de Tertulien et qu'elle est ensuite reprise en référence...

Je voudrais ajouter que les avancées en biologie sur notre connaissance de la reproduction humaine ont évoluées. Désormais l'idée simpliste qu'il faut deux gamètes mâle et femelle avec chacun 23 chromosomes homologues pour former un mâle au caryotype Xy ou une femelle au caryotype femelle XX est dépassé. Jésus a pu naître comme un clône de Marie par une nullosomie totale sur un ovule avec une réactivation d'un ou de plusieurs gènes inhibiteurs des caractères mâles déjà existants chez Marie, dans le cas où elle aurait un caryotype Xy ou XXy par exemple. En effet, les études cliniques ont montrés que fréquement, nous avons des bébés normaux dont une, deux, trois ou d'avantages de paires de chromosomes homologues viennent d'un seul des deux parents, et compensent précisément l'absence de ces chromosomes dans l'autre gamète. Dans le cas où 46 chromosomes seraient exceptionnellement restés dans un ovule chez Marie un clonage naturel est apparement probable, peu probable mais probable tout de même. Les anciens manuscrits parlent de plusieurs cas de stérilité dans cette famille. Dans les cas connus de caryopypes anormaux, il y a quasi-systématiquement des réorganisations très marquées au sein de la même famille et des caryotypes très variés d'un enfant à l'autre chez un même et unique couple. Mais je concèdes biensûr que cela reste très spéculatif tout de même, mais une telle anomalie a pu marquer les esprits et faire de Jésus un individu qui a marqué ses proches... D'après certaines sources très anciennes, Jésus aurait été un monstre. Il peut s'agir certe de mydrachisation de certains passages de la Bible, mais également d'un témoignage en faveur de l'hypothèse d'un clonage naturel.

"sa mère et ses frères"

Matthieu 12.46

"le fils du charpentier ? N'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ?"

Mattheiu 12.55

"sa mère et ses frères, … quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma sœur, et ma mère."

Marc 3.31

"N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de simon ?"

Marc 6.03

Bonjour je suis un musulman , et j'ai des questions pour vous et j'aime bien d'avoir des réponses et merci d'avance :

1 - jésus c'est le dieu ou c'est le fils de dieu ?

2 - si c'est le fils de dieu c'est qui son pére alors ? et si c'est le père qui est dieu c'est qui son fils alors ?

3 - le saint esprit est un dieu ? si oui alors ya 2 dieu dans ce cas vrai ou faux ? , si c'est faux alors c'est qui le seul dieu dans ce cas le père ou le saint esprit ou le fils ?

4 - expliquez moi cette parole que vous dites chez vous ( dieu c'est un mes en même temps c'est 3 ) , 1=3 ou le contraire 3=1 ??? , expliquer moi

5 - 3 jamais égale 1 , et 1 jamais égale 3 dans la logique , vrais ou faux ? ( pour les mathématiciens lol )

6 - jésus est mort crucifié ?

7 - quand il est mort , c'est qui dieu après ?

8 - jésus le dieu est tuer par des juifs vrai ou faux ?

9 - alors si c'est vrai donc les juifs sont fort que dieu jésus ?

10 - un dieu peut mourir et tuer par des humains simples d’après vous ?

11 - jésus est mort pour faire pardonné nos erreurs vrai ou faux ?

12 - pour faire pardonner les erreurs de tous le monde vrai ou faux ? , si c'est vrai les juifs seront pardonner aussi ? si c'est vrai les juifs dans se cas il seront au paradis mêmes si ils ont tuer jésus ?

13 - jésus aime tous le monde ?

14 - jésus c'est lui qui a écrit la bible ? si c'est faux c'est qui alors ?

15 - un dieu peut manger et dormir et se fatigué et tomber malade ... et meure à la fin ?

Je suis agnostique, mais j' ai une éducation en partie catholique. Je vais, donc, essayer de donner une réponse.

1); 2) Jésus est à la fois Dieu et le fils de Dieu. Il est le "Logos qui s' est fait chair" (Jean 1, 14 si je ne me trompe pas!), Dieu étant composé, selon la doctrine de la Trinité, par trois personne: le Père, le Fils et le Saint-Esprit

3) Le Saint-Espirt est la troisième personne de la Trinité. Il représente, en origine, la "fonction créatrice" de Dieu. Dans l' Evangile de Jean, le Saint-Esprit est présenté plus clairement comme le "Consolateur", c' est à dire comme la troisième personne qui compose la Trinité.

4) La Trinité est un dogme de l' Eglise Catholique selon lequel Dieu est composé par trois personnes: le Père (Créateur de l' univers); le Fils (le Logos incarné, le Rédempteur) et le Saint-Esprit (l' Amour parfait et Divin, "Agapè" en grec ancien). Le dogme de la Trinité a souvent été sauvé par la théologie catholique à travers différents syllogisme, comme: "Seul Dieu peut sauver; Jésus Christ sauve; donc, Jésus est Dieu".

5) Dans la numérologie le nombre 3 et une manifestation du nombre 1. Le nombre 2 représente, en effet, la dualité entre "l' Etre" et le "non-Etre": plus précisément, entre ce qui se manifeste et ce ne se manifeste pas. Cette dualité est, toutefois, contenue dans l' Unité; par conséquent, la première manifestation de celle-ci est le nombre 3. (NB: Source, "Le Démiurge" de René Guénon; donc, il ne s' agit pas d' une source officielle de l' Eglise Catholique).

6) Oui, Jésus est mort crucifié pour sauver les hommes à travers son sacrifice.

7) Jésus est résuscité trois après sa mort, c' est le thème central de l' Evangile.

8) Jésus a été tué par les hommes en général. Les mouvements antisémites et certaines franges de l' Eglises Catholique se sont appuyés sur certains passages de l' Evangile pour justifier leurs idées.

9) Jésus s' est sacrifié pour sauver l' humanité tout entière, il est le Rédempteur. Tout homme peut etre sauvé dans la mesure où il reconnait ses péchés.

10) La Bible a été écrite par des prophètes. L' Evangile, en particulier, par les Apôtres Matthieu, Marc, Jean est Luc.

L'usage des termes ses frères était différent de leur usage en langues latines, grecques, romanes ou anglo-saxones...

Mais tu crois que les évangiles ont été écrits dans quelle langue ? :gurp:

les textes les plus anciens qu'on a sont en grec

L'usage des termes ses frères était différent de leur usage en langues latines, grecques, romanes ou anglo-saxones...

Mais tu crois que les évangiles ont été écrits dans quelle langue ? :gurp:

Les synoptiques ou les originaux qui ont servis de base à ceux-ci ? Les usages sont restés en grec aussi, chez les premiers chrétiens. C'est à mesure que la culture sémitique est devenue de plus en plus étrangère à l'intelligence des évangiles que certaines personnes inconscientes de cet éta de faits ont imaginés leurs théories de complot. Un fait est acquis, ces paroles rendues en grec ont été prononcées par des Juifs, probablement en araméen. Et peut-être par des romains, décalcant des usages des Juifs...

@ nissard. Cela à moins que Jésus eut été grec et ait vécu à Athènes.