A Madrid, une manifestation laïque contre la déferlante JMJ

Les cathos n'ont qu'à se cotiser et payer eux-même.

C'est ce qu'ils font, non ?

Je ne comprends pas toute cette "haine" contre un rassemblement de jeunes du monde entier... catholiques ! personne ne remet en cause le pélerinage à la Mecque ? les grandes réunions orthodoxes qui se vautrent dans l'or et le luxe religieux ?

Pourquoi les catholiques n'auraient pas le droit de se réunir une fois de temps en temps ! ça fait du bien de voir tous ces jeunes plein d'enthousiasme, serviables, habillés normalement et polis, chanteurs, danseurs et croyant en quelque chose...

Le pape n'est qu'un symbole, il ne représente rien politiquement, économiquement... il ne fait de mal à personne ? ne prône pas la violence ? ne demande pas l'asservissement des peuples ? alors laissons le causer...

Il ne faut pas mélanger le mal-être d'une population espagnole à cran et aux abois (économiquement) et ces JMJ organisées par les instances catholiques, avec ces milliers de jeunes qui je le suppose, mangent, dorment et dépensent donc aussi de l'argent ?

Il faut prendre du recul et si ça se trouve, dans quelques jours, les espagnols verront que ça leur rapporte plus que ça leur coûte !

http://www.atlantico.fr/decryptage/jmj-jeunes-catholiques-caricature-madrid-165800.html

x 1000

D’après les défenseurs de la laïcité, le coût des JMJ est estimé entre 55 et 62 millions d’euros. Alors que le ticket de métro a augmenté de 50 %, les pouvoirs publics ont décidé d’accorder une réduction de 80 % pour les pèlerins. Sans compter de nombreuses facilités pour se loger ou des bons touristiques à des prix bradés, ainsi que des exonérations de charges pour les entreprises partenaires comme Coca-Cola ou McDonald’s. Difficile à accepter alors que le pays est traversé par une crise économique et un taux de chômage de 21 %. D’autant plus difficile que les Indignados ont été délogés de la Puerta del Sol, leur lieu de rassemblement, le 2 août, pour faire place nette aux jeunes catholiques. « Ces JMJ auront un coût zéro pour le contribuable », a assuré le directeur financier des JMJ, Fernando Gimenez Barriocanal. « Nos recettes sont de 50,5 millions d’euros, elles proviennent à 70 % des donations des pèlerins. Le reste doit être financé par le mécénat de grandes entreprises », a-t-il détaillé. Selon lui, les JMJ devraient même au final rapporter 100 millions d’euros aux commerçants espagnols. Un avis que ne partage pas le collectif Europa Laica : « Les travaux publics et le dispositif de sécurité (10 000 policiers) vont supposer des dépenses. Des bâtiments publics seront également mis à la disposition des pèlerins. » La circulation est interdite dans le centre-ville. Le manque à gagner serait de 100 millions d’euros. Pas facile de se faire une religion...

Accessoirement on ne parle pas des chrétiens mais des catholiques.

le catholicisme est une mouvance du christianisme... donc les catholiques sont chrétiens (comme les protestants ou les orthodoxes)

Les cathos n'ont qu'à se cotiser et payer eux-même.

C'est ce qu'ils font, non ?

Je ne comprends pas toute cette "haine" contre un rassemblement de jeunes du monde entier... catholiques ! personne ne remet en cause le pélerinage à la Mecque ? les grandes réunions orthodoxes qui se vautrent dans l'or et le luxe religieux ?

Pourquoi les catholiques n'auraient pas le droit de se réunir une fois de temps en temps ! ça fait du bien de voir tous ces jeunes plein d'enthousiasme, serviables, habillés normalement et polis, chanteurs, danseurs et croyant en quelque chose...

Le pape n'est qu'un symbole, il ne représente rien politiquement, économiquement... il ne fait de mal à personne ? ne prône pas la violence ? ne demande pas l'asservissement des peuples ? alors laissons le causer...

Il ne faut pas mélanger le mal-être d'une population espagnole à cran et aux abois (économiquement) et ces JMJ organisées par les instances catholiques, avec ces milliers de jeunes qui je le suppose, mangent, dorment et dépensent donc aussi de l'argent ?

Il faut prendre du recul et si ça se trouve, dans quelques jours, les espagnols verront que ça leur rapporte plus que ça leur coûte !

Ils ne sont vraiment pas méchants, en effet.

Il montraient même une jeune fille de Paris, elle se disait "catholique de gauche" ...

Il y a aussi un groupe de rock de la Seine St Denis qui faisait des chansons sur Jésus je crois.... ça fait un peu penser aux églises américaines c'est bien je trouve

Ils ne sont vraiment pas méchants, en effet.

Il montraient même une jeune fille de Paris, elle se disait "catholique de gauche" ...

Il y a aussi un groupe de rock de la Seine St Denis qui faisait des chansons sur Jésus je crois.... ça fait un peu penser aux églises américaines c'est bien je trouve

oui ca fait plutôt sourire qu'autre chose ! surtout le groupe "rock" qui a trouvé un bon filon pour gagner sa vie... Mais bon il faut de tout pour faire un monde, c'est ce qui fait son charme ! aujourdh'ui, c'est l'intolérance qui prime partout... et les médias y sont pour beaucoup !!! :dev:

ya qu'à voir l'insistance sur TF1 (audience ?) sur les quelques dizaines (centaines) de manifestants anti jmj !!!

D’après les défenseurs de la laïcité, le coût des JMJ est estimé entre 55 et 62 millions d’euros. Alors que le ticket de métro a augmenté de 50 %, les pouvoirs publics ont décidé d’accorder une réduction de 80 % pour les pèlerins. Sans compter de nombreuses facilités pour se loger ou des bons touristiques à des prix bradés, ainsi que des exonérations de charges pour les entreprises partenaires comme Coca-Cola ou McDonald’s. Difficile à accepter alors que le pays est traversé par une crise économique et un taux de chômage de 21 %. D’autant plus difficile que les Indignados ont été délogés de la Puerta del Sol, leur lieu de rassemblement, le 2 août, pour faire place nette aux jeunes catholiques. « Ces JMJ auront un coût zéro pour le contribuable », a assuré le directeur financier des JMJ, Fernando Gimenez Barriocanal. « Nos recettes sont de 50,5 millions d’euros, elles proviennent à 70 % des donations des pèlerins. Le reste doit être financé par le mécénat de grandes entreprises », a-t-il détaillé. Selon lui, les JMJ devraient même au final rapporter 100 millions d’euros aux commerçants espagnols. Un avis que ne partage pas le collectif Europa Laica : « Les travaux publics et le dispositif de sécurité (10 000 policiers) vont supposer des dépenses. Des bâtiments publics seront également mis à la disposition des pèlerins. » La circulation est interdite dans le centre-ville. Le manque à gagner serait de 100 millions d’euros. Pas facile de se faire une religion...

Qu'en est-il de l'état du logement accessible aux plus démunis en Espagne?

Ils ne sont vraiment pas méchants, en effet.

Il montraient même une jeune fille de Paris, elle se disait "catholique de gauche" ...

Il y a aussi un groupe de rock de la Seine St Denis qui faisait des chansons sur Jésus je crois.... ça fait un peu penser aux églises américaines c'est bien je trouve

oui ca fait plutôt sourire qu'autre chose ! surtout le groupe "rock" qui a trouvé un bon filon pour gagner sa vie... Mais bon il faut de tout pour faire un monde, c'est ce qui fait son charme ! aujourdh'ui, c'est l'intolérance qui prime partout... et les médias y sont pour beaucoup !!! :dev:

ya qu'à voir l'insistance sur TF1 (audience ?) sur les quelques dizaines (centaines) de manifestants anti jmj !!!

je suis au regret de dire que vous avez tort puisque depuis la semaine dernière TF1 nous a fait des reportages à tire larigot sur les jeunes partant pour le pèlerinage à pied ou à velo...alors évitions la mauvaise foi...

Il est normal de montrer que ces JMJ ne font pas l'unanimité en Espagne, cela s'appelle la pluralité des opinions...mais après je comprends que cela vous gêne

Non, il s'agit de fiches d'inscriptions pour ceux qui veulent aller voir le pape.

Alors, qui va payer les frais d'organisation pour sa venue?

S'ils veulent voir le pape ils n'ont qu'à aller au Vatican. Ou alors les cathos n'ont qu'à tout prendre en charge, et pas juste le prix du billet et de l'hébergement.

Ils ne sont vraiment pas méchants, en effet.

Il montraient même une jeune fille de Paris, elle se disait "catholique de gauche" ...

Il y a aussi un groupe de rock de la Seine St Denis qui faisait des chansons sur Jésus je crois.... ça fait un peu penser aux églises américaines c'est bien je trouve

oui ca fait plutôt sourire qu'autre chose ! surtout le groupe "rock" qui a trouvé un bon filon pour gagner sa vie... Mais bon il faut de tout pour faire un monde, c'est ce qui fait son charme ! aujourdh'ui, c'est l'intolérance qui prime partout... et les médias y sont pour beaucoup !!! :dev:

ya qu'à voir l'insistance sur TF1 (audience ?) sur les quelques dizaines (centaines) de manifestants anti jmj !!!

je suis au regret de dire que vous avez tort puisque depuis la semaine dernière TF1 nous a fait des reportages à tire larigot sur les jeunes partant pour le pèlerinage à pied ou à velo...alors évitions la mauvaise foi...

Il est normal de montrer que ces JMJ ne font pas l'unanimité en Espagne, cela s'appelle la pluralité des opinions...mais après je comprends que cela vous gêne

c'est normal de montrer les "contre" mais aux infos on ne parle que de ça. je zappe et c'est pareil ailleurs. ya plus grave en ce moment dans le monde !

Le Pape est le chef d'État du Saint-Siège et agit à ce titre comme un monarque élu par un collège électoral. Le souverain pontife est le seul chef religieux à être universellement reconnu comme chef d'État, donc je trouve normal que le pape soit reçu de la façon dont il est reçu et que l'espagne participe aux frais.

Un Chef d'Etat comme un autre, en effet.

Ils ne sont vraiment pas méchants, en effet.

Il montraient même une jeune fille de Paris, elle se disait "catholique de gauche" ...

Il y a aussi un groupe de rock de la Seine St Denis qui faisait des chansons sur Jésus je crois.... ça fait un peu penser aux églises américaines c'est bien je trouve

oui ca fait plutôt sourire qu'autre chose ! surtout le groupe "rock" qui a trouvé un bon filon pour gagner sa vie... Mais bon il faut de tout pour faire un monde, c'est ce qui fait son charme ! aujourdh'ui, c'est l'intolérance qui prime partout... et les médias y sont pour beaucoup !!! :dev:

ya qu'à voir l'insistance sur TF1 (audience ?) sur les quelques dizaines (centaines) de manifestants anti jmj !!!

je suis au regret de dire que vous avez tort puisque depuis la semaine dernière TF1 nous a fait des reportages à tire larigot sur les jeunes partant pour le pèlerinage à pied ou à velo...alors évitions la mauvaise foi...

Il est normal de montrer que ces JMJ ne font pas l'unanimité en Espagne, cela s'appelle la pluralité des opinions...mais après je comprends que cela vous gêne

c'est normal de montrer les "contre" mais aux infos on ne parle que de ça. je zappe et c'est pareil ailleurs. ya plus grave en ce moment dans le monde !

Le Pape est le chef d'État du Saint-Siège et agit à ce titre comme un monarque élu par un collège électoral. Le souverain pontife est le seul chef religieux à être universellement reconnu comme chef d'État, donc je trouve normal que le pape soit reçu de la façon dont il est reçu et que l'espagne participe aux frais.

c'est ce qu'avait l'air de penser le gouvernement espagnol, sauf que :

1. l'Espagne est en pleine crise et on prive les Espagnol...alors qu'on dépense des millions pour une vieille idole
2. quand Sarkozy vient en Espagne, il ne fait pas un meeting de l'UMP alors que la vieille idole fait un meeting de la jeunesse catholique dans un Etat laïc
3. si il est chef d'Etat alors qu'hier on nous disait dixit certains qu'il ne l'était pas, il est coupable de crimes lorsqu'il dit qu'il ne faut pas porter le préservatif donc c'est normal qu'il y ait des manifestations contre lui.
4. je rappelle que la semaine dernière on ne parlait pas des émois en Espagne sur les JMJ mais seulement de ces braves et gentils catholiques qui se préparaient pour les JMJ...sur toutes les chaînes!

"c'est ce qu'avait l'air de penser le gouvernement espagnol, sauf que :

• l'Espagne est en pleine crise et on prive les Espagnol...alors qu'on dépense des millions pour une vieille idole
• quand Sarkozy vient en Espagne, il ne fait pas un meeting de l'UMP alors que la vieille idole fait un meeting de la jeunesse catholique dans un Etat laïc
• si il est chef d'Etat alors qu'hier on nous disait dixit certains qu'il ne l'était pas, il est coupable de crimes lorsqu'il dit qu'il ne faut pas porter le préservatif donc c'est normal qu'il y ait des manifestations contre lui.
• je rappelle que la semaine dernière on ne parlait pas des émois en Espagne sur les JMJ mais seulement de ces braves et gentils catholiques qui se préparaient pour les JMJ...sur toutes les chaînes!"

1) c'est vrai l'espagne est en crise mais la visite du pape ne se prépare pas en 2 temps 3 mouvements. aurait on dû annuler en disant "on a plus de sous, restez chez vous"?

2) dans ts les états laïcs doit on jeter les religions à la poubelle ?

3) le pape est un chef d'état oui. il est un chef religieux aussi et à ce titre il ne peut dire "allez y b...en long en large en travers et surtout sortez couverts" cites moi des chefs religieux qui prônent l'utilisation du préservatif ?

4) oui on a parlé des jeunes qui soutiennent le catholicisme et la venue du pape mais beaucoup moins longtemps que de ceux qui sont contre

5) il me semble que c'est très irrespectueux de parler du pape en disant "vieille idole". de johnny je comprends mais pas du pape. il ne me viendrait pas à l'idée de traiter le Roi Mohamed VI, le Roi Abdallah ou parler de leurs pères respectifs en traitant de vieux croûtons et autres noms d'oiseaux. tu me navres !:blush:

"c'est ce qu'avait l'air de penser le gouvernement espagnol, sauf que :

• l'Espagne est en pleine crise et on prive les Espagnol...alors qu'on dépense des millions pour une vieille idole
• quand Sarkozy vient en Espagne, il ne fait pas un meeting de l'UMP alors que la vieille idole fait un meeting de la jeunesse catholique dans un Etat laïc
• si il est chef d'Etat alors qu'hier on nous disait dixit certains qu'il ne l'était pas, il est coupable de crimes lorsqu'il dit qu'il ne faut pas porter le préservatif donc c'est normal qu'il y ait des manifestations contre lui.
• je rappelle que la semaine dernière on ne parlait pas des émois en Espagne sur les JMJ mais seulement de ces braves et gentils catholiques qui se préparaient pour les JMJ...sur toutes les chaînes!"

1) c'est vrai l'espagne est en crise mais la visite du pape ne se prépare pas en 2 temps 3 mouvements. aurait on dû annuler en disant "on a plus de sous, restez chez vous"?

2) dans ts les états laïcs doit on jeter les religions à la poubelle ?

3) le pape est un chef d'état oui. il est un chef religieux aussi et à ce titre il ne peut dire "allez y b...en long en large en travers et surtout sortez couverts" cites moi des chefs religieux qui prônent l'utilisation du préservatif ?

4) oui on a parlé des jeunes qui soutiennent le catholicisme et la venue du pape mais beaucoup moins longtemps que de ceux qui sont contre

5) il me semble que c'est très irrespectueux de parler du pape en disant "vieille idole". de johnny je comprends mais pas du pape. il ne me viendrait pas à l'idée de traiter le Roi Mohamed VI, le Roi Abdallah ou parler de leurs pères respectifs en traitant de vieux croûtons et autres noms d'oiseaux. tu me navres !:blush:

1. oui
2. non mais ne pas les financer publiquement
3. quand un chef religieux a la responsabilité de la vie et de la mort de millions de personnes, alors oui il doit dire "portez le préservatif si l'abstinence est impossible pour vous" d'ailleurs nombres de reportages ont montré des cathos disant qu'il désobéissaient au Pape mais l'Afrique subsaharienne n'est pas la France
4. faux : une semaine et sans cesse sur toutes les chaînes!
5. intéressant que vous n'aimiez pas Montesquieu alors :smile2: relisez les lettres persannes...la liberté d'expression déjà un problème sous Montesquieu...vous êtes donc contre les Lumières?

"c'est ce qu'avait l'air de penser le gouvernement espagnol, sauf que :

• l'Espagne est en pleine crise et on prive les Espagnol...alors qu'on dépense des millions pour une vieille idole
• quand Sarkozy vient en Espagne, il ne fait pas un meeting de l'UMP alors que la vieille idole fait un meeting de la jeunesse catholique dans un Etat laïc
• si il est chef d'Etat alors qu'hier on nous disait dixit certains qu'il ne l'était pas, il est coupable de crimes lorsqu'il dit qu'il ne faut pas porter le préservatif donc c'est normal qu'il y ait des manifestations contre lui.
• je rappelle que la semaine dernière on ne parlait pas des émois en Espagne sur les JMJ mais seulement de ces braves et gentils catholiques qui se préparaient pour les JMJ...sur toutes les chaînes!"

1) c'est vrai l'espagne est en crise mais la visite du pape ne se prépare pas en 2 temps 3 mouvements. aurait on dû annuler en disant "on a plus de sous, restez chez vous"?

2) dans ts les états laïcs doit on jeter les religions à la poubelle ?

3) le pape est un chef d'état oui. il est un chef religieux aussi et à ce titre il ne peut dire "allez y b...en long en large en travers et surtout sortez couverts" cites moi des chefs religieux qui prônent l'utilisation du préservatif ?

4) oui on a parlé des jeunes qui soutiennent le catholicisme et la venue du pape mais beaucoup moins longtemps que de ceux qui sont contre

5) il me semble que c'est très irrespectueux de parler du pape en disant "vieille idole". de johnny je comprends mais pas du pape. il ne me viendrait pas à l'idée de traiter le Roi Mohamed VI, le Roi Abdallah ou parler de leurs pères respectifs en traitant de vieux croûtons et autres noms d'oiseaux. tu me navres !:blush:

1. oui
2. non mais ne pas les financer publiquement
3. quand un chef religieux a la responsabilité de la vie et de la mort de millions de personnes, alors oui il doit dire "portez le préservatif si l'abstinence est impossible pour vous" d'ailleurs nombres de reportages ont montré des cathos disant qu'il désobéissaient au Pape mais l'Afrique subsaharienne n'est pas la France
4. faux : une semaine et sans cesse sur toutes les chaînes!
5. intéressant que vous n'aimiez pas Montesquieu alors :smile2: relisez les lettres persannes...la liberté d'expression déjà un problème sous Montesquieu...vous êtes donc contre les Lumières?

2) demandons à la france de ne rien financer alors :gurp:

3) un chef religieux doit suivre sa ligne de con duite ou alors il se renie. je vois pas en quoi ceux qui utiliseraient le capuchon seraient virés en enfer ???

4) juste la 1ère semaine parce que les antis étaient occupés à autre chose et ne pouvaient donc pas brailler défiler contre le pape

5) :smile2:

les g8 -20 - 30 - 40 - etc...ça nous coûte rien en ce moment , on les annule pourtant pas ?

tu parles comme un livre !

2) demandons à la france de ne rien financer alors :gurp:

3) un chef religieux doit suivre sa ligne de con duite ou alors il se renie. je vois pas en quoi ceux qui utiliseraient le capuchon seraient virés en enfer ???

4) juste la 1ère semaine parce que les antis étaient occupés à autre chose et ne pouvaient donc pas brailler défiler contre le pape

5) :smile2:

les g8 -20 - 30 - 40 - etc...ça nous coûte rien en ce moment , on les annule pourtant pas ?

tu parles comme un livre !

1. entre ne rien financer et financer des venues de chef d'Etat quand il n'y a pas de meeting propagandiste c'est différent
2. parce que le Pape le proscrit, c'est évident!
3. faux : les antis ont voulu communiquer depuis l'organisation de ces JMJ mais les médias n'ont pas souhaité relayer

je ne parle pas comme un livre, je me renseigne, j'analyse, je conclus et le cas échéant je m'appuye sur un rationalisme philosophique

franchement que de polémiques pour rien

c'est votre avis pas celui de beaucoup ici...sinon si le topic ne vous plait pas

franchement que de polémiques pour rien

Si le problème est la crise que subit l'Espagne, ils auraient pu faire les JMJ au Brésil, réservoir mondial du catholicisme... :cool:

franchement que de polémiques pour rien

Si le problème est la crise que subit l'Espagne, ils auraient pu faire les JMJ au Brésil, réservoir mondial du catholicisme... :cool:

genre de sortie habituelle chez vous le "" qui montre une absence d'arguments suppléée par une réflexion tout aussi insipide : le Brésil! Cela aurait été la même chose, les antis se seraient manifestés

D'ailleurs pourquoi pas au Brésil ou en Afrique subsaharienne?