paroles de La Marseillaise

hou là c"est grave, nous voilà avec les Gaulois et les Romains !!!!!!!!! décidément tout ce qui est allégorie vous dérange ? s'il est regrettable qu'un chant guerrier soit devenu un hymne patriotique, que vont dire les anglais de Shakespeare, parce que là nous sommes battus

un hymne chiant-chiant, la main sur le coeur, ou un hymne guerrier nous poussant à la lutte pour notre famille, à choisir ................

Pour moi, toute personne qui veut toucher à la Marseillaise est un ultra-gauchiste extrêmiste ou alors un monarchiste mais les premiers sont plus nombreux malheureusement.

Sont visés par cette phrase les royaumes à monarchie absolue de la première coalition qui ont déclaré la guerre à la France en révolution.

alors on pourrait traduire "Qu'un sang impur Abreuve nos sillons !" par "Qu'un sang ennemi coule dans nos ???" ... euh par quoi peut on traduire "sillons" ?

t'as pas d'autres sujets qui permettraient une information actuelle de qualité ,ou apporteraient une réflexion ??????

j'ai demandé une explication sur une phrase ... mais si t'aime des reflexions, ça n'en manque pas sur les paroles de la marseillaise ... et ces reflexions sont tout à fait d'actualité !

Je suis pour la réécriture des passages incitant à la violence de la Marseillaise : nous ne sommes plus au 18ème siècle et si on veut promouvoir l'amitié entre les peuples, ce n'est pas en incitant à prendre les armes que l'on est le plus crédible !

Je propose donc : "au rames, citoyens" au lieu de "aux armes, citoyens" , parce qu'il va falloir ramer pour s'en sortir... et "qu'une eau limpide abreuve nos sillons", qui coule de source.

Mais ce n'est qu'une proposition...

pas mal ... mais encore une fois que veut dire "sillons" dans le contexte ? je connais les sillons des molaires ... à part ça ... :D

Sont visés par cette phrase les royaumes à monarchie absolue de la première coalition qui ont déclaré la guerre à la France en révolution.

alors on pourrait traduire "Qu'un sang impur Abreuve nos sillons !" par "Qu'un sang ennemi coule dans nos ???" ... euh par quoi peut on traduire "sillons" ?

Les sillons sont "les creux "ou lignes" si tu préfères laissées par le labourage d'un champ. Ainsi, on pourrait reformuler la phrase par : "que le sang de nos ennemis fertilise nos champs ou notre pays", si ça paraît plus clair pour toi.

ah oui c beaucoup plus clair !

Le terme Celte a deux significations :

• Pour les romains, il désignait une des nombreuses peuplades gauloises
• pour les archéologues actuel, il désigne une grande population qui comprends, entre autres, les gaulois.

Pas les Romains, Jules César seulement. D'autres auteurs mentionne les Celtes comme une civilisation.

on pourrait reformuler la phrase par : "que le sang de nos ennemis fertilise nos champs ou notre pays", si ça paraît plus clair pour toi.

perso, c'est comme ça que je le traduit

on peut faire de la littérature sur le sens exact que Rouget donnait à ses phrases, mais d'une façon générale, pour tous les troufions qui l'on chanté baïonnette au canon ,le sang impur, c'est celui de l'autre en face

cela dit, j'aime pas les hymnes nationaux, pour moi ils participent du clan, ça fait mousser une fierté nationale exclusive et excluante, c'est contraire à l'idée que je me fais de l'humanité telle qu'elle devrait être

Pour moi, toute personne qui veut toucher à la Marseillaise est un ultra-gauchiste extrêmiste ou alors un monarchiste mais les premiers sont plus nombreux malheureusement.

Valérie Giscard d'Estaing est le dernier à avoir changé la Marseillaise. Il rentre dans quelle catégorie :

• ultra-gauchiste extrémiste ?
  
• monarchiste ?
  

Pas les Romains, Jules César seulement. D'autres auteurs mentionne les Celtes comme une civilisation.

Ce serait extrêmement étonnant. Lesquels ? Les romains parlaient surtout des Gaulois.

aahhhhhh VGEEEEEEEEEEE nooonnnnn :D

Ce serait extrêmement étonnant. Lesquels ? Les romains parlaient surtout des Gaulois.

C'est un nom que donna César dans ses commentaires aux habitants se trouvant sur le territoire qu'il nommait la Gaule pour faire croire à un pays unis qui n'est pas du tout la réalité historique.

Quel sont le point commun entre les Éduens et les Avernes ?

Quel sont le point commun entre les Éduens et les Avernes ?

euh...les auvergnats chantaient la marseillaise en s'accompagnant d'un biniou, les bourguignons en sifflant du gros rouge?

j'ai bon?

la marseillaise fait partie de l'histoire de la france et de son patrimoine,ce serait une honte de vouloir la changer!est ce que ça viendrait à l'esprit de quelqu'un de tagger la tour effel ou l'arc de triomphe pour le rendre plus contemporain?

faut resituer la chanson dans son contexte de l'époque et pour info les hymnes des autres pays ne sont pas non plus des chansons pour "bisounours" hein,exemple:hymnes américain

Oh, say can you see by the dawn's early light,

What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming ?

Whose broad stripes and bright stars through the perilous fight,

O'er the ramparts we watched were so gallantly streaming ?

And the rocket's red glare, the bombs bursting in air,

Gave proof through the night that our flag was still there.

Oh, say does that star-spangled banner yet wave,

O'er the land of the free and the home of the brave ?

Oh, dis peux-tu voir aux premières lueurs de l'aube,

Ce que nous acclamions si fièrement aux dernières lueurs du crépuscule ?

Dont les larges rayures et les brillantes étoiles par le combat périlleux,

Que par-dessus les remparts nous regardions flottaient si vaillament ?

Et les éclats rouges des fusées, les bombes éclatant dans l'air,

Prouvaient au travers de la nuit que notre drapeau était toujours là.

Oh, dis est-ce que cette bannière parsemmée d'étoiles flotte-t-elle toujours,

Par-dessus la terre des hommes libres, et la patrie des hommes braves ?

et ensuite pour proner la paix lors des rassemblements les hymnes ne sont jamais chantés,que joués en musique.

Ce serait extrêmement étonnant. Lesquels ? Les romains parlaient surtout des Gaulois.

C'est un nom que donna César dans ses commentaires aux habitants se trouvant sur le territoire qu'il nommait la Gaule pour faire croire à un pays unis qui n'est pas du tout la réalité historique.

Quel sont le point commun entre les Éduens et les Avernes ?

La Gaulle était une entité politique. les Gaulois avaient conscience d'appartenir à la Gaule. C'était une entité pluri-ethnique, dans le sens qu'il y avait plusieurs peuples différents.

Il existait des structures religieuses semblables, et un lien politique (certes assez théorique).

la marseillaise fait partie de l'histoire de la france et de son patrimoine,ce serait une honte de vouloir la changer!est ce que ça viendrait à l'esprit de quelqu'un de tagger la tour effel ou l'arc de triomphe pour le rendre plus contemporain?

la tour Eiffel, c'est juste un tas de ferraille, la couleur n'y changera rien

l'arc de triomphe, c'est un arc au triomphe de la guerre, perso, il peut s'écrouler, ça ne me manquera pas

et ensuite pour proner la paix lors des rassemblements les hymnes ne sont jamais chantés,que joués en musique.

arfff!!! il me semble bien pourtant qu'on la chante, sur les stades

et même que ça avait fait tout un scandale parce que certains joueurs ne chantaient pas, justement....

La Gaulle était une entité politique. les Gaulois avaient conscience d'appartenir à la Gaule. C'était une entité pluri-ethnique, dans le sens qu'il y avait plusieurs peuples différents.

Faux !

La Gaule est une invention des Romains quand César est arrivé avec ses légions, avant, la Gaule n'existait pas.

Il existait des structures religieuses semblables, et un lien politique (certes assez théorique).

Seulement à partir des 2e et 1er siècle avant JC.

Changeons aussi les paroles de la digue du cul car hymne à la pornographie et le Champ des Partisans (ce soir l'ennemi connaitra le goût du sang et des larmes) pour sa violence et sa cruauté....

Arrêtez donc de faire les béni oui oui, on ne change pas les paroles d'un hymne ou d'une chanson, on essaie juste de les comprendre et de les remettre dans leur contexte originel.

on ne change pas les paroles d'un hymne ou d'une chanson, on essaie juste de les comprendre et de les remettre dans leur contexte originel.

suis d'accord avec toi, changer les paroles, ça n'a pas de sens

je préfèrerai qu'on invente d'autres hymnes, un peu plus humanistes

parce qu'on a chanté la marseillaise pendant deux siècles, sommes-nous condamnés à la chanter jusqu'à la fin des temps?

notre société a changé, notre mentalité aussi (enfin, j'espère) on peut changer une rengaine patriotique, non?

La Gaulle était une entité politique. les Gaulois avaient conscience d'appartenir à la Gaule. C'était une entité pluri-ethnique, dans le sens qu'il y avait plusieurs peuples différents.

Faux !

Vrai !

Navré, mais Condé a raison.

Les gaulois étaient à cheval sur plusieurs territoires dépassant la définition romaine territoriale des "Gaules" et le mot même leur ait étranger avant la conquête romaine. Les Gaules n'étaient pas une entité politique avant le partage tripartite (voire Quadripartite) par Auguste. L'organisation était tribale et féodal, avec mêmes des sous-tribus (ex. Namnètes sous-tribu des Vénètes) et pas forcément très copains avec le voisin. Par exemple, lors de sa conquête de l'Armorique, les pictons de la cité de Ratiatum se sont alliés à César contre les Vénètes : lui fournissant argent et navires. Il n'y avait ni unité de souveraineté, ni unité territoriale... Tout au plus peut-ont concéder une certaine unité culturelle, et encore les disparités sont importantes entre la Narbonnaise et la Belgique...

Sur le sujet, j'ai pu lire récemment l'article de X. Lafon, "Les Trois Gaules : une construction romaine ?", dans F. Hurlet (dir.), Rome et l'Occident (IIe siècle av. J.-C. - IIe siècle apr. J.-C.), PUR, Rennes 2009, pp. 287-311.