Violences à Tottenham

Une chanson de 1979

Guns of Brixton

Artist:The Clash

When they kick out your front door

How you gonna come?

With your hands on your head

Or on the trigger of your gun

When the law break in

How you gonna go?

Shot down on the pavement

Or waiting in death row

You can crush us

You can bruise us

But you'll have to answer to

Oh, Guns of Brixton

The money feels good

And your life you like it well

But surely your time will come

As in heaven, as in hell

You see, he feels like Ivan

BORN under the Brixton sun

His game is called survivin'

At the end of the harder they come

You know it means no mercy

They caught him with a gun

No need for the Black Maria

Goodbye to the Brixton sun

You can crush us

You can bruise us

But you'll have to answer to

Oh-the guns of Brixton

When they kick out your front door

How you gonna come?

With your hands on your head

Or on the trigger of your gun

You can crush us

You can bruise us

And even shoot us

But oh- the guns of Brixton

Shot down on the pavement

Waiting in death row

His game was survivin'

As in heaven as in hell

You can crush us

You can bruise us

But you'll have to answer to

Oh, the guns of Brixton

Oh, the guns of Brixton

Oh, the guns of Brixton

Oh, the guns of Brixton

Oh, the guns of Brixton

C'est l'historien britannique David Starkey qui écrit cela.

Et ? C'est censé nous impressionner ce nom ?

C'est un inconnu.

De plus, pourquoi ferait-il autorité ? En quoi est-il plus compétent que quiconque d'autre sur la question ?

C'est censé répondre à l'accusation de ton camarade qui attribue ses dires aux "Pauvres petits identitaires qui en sont réduits à écrire de pareilles âneries". Tu devrais regarder les interventions jusqu'à l'origine avant d'y jeter ton grain de sel inutile.

Ah ? Ce David Starkey n'est pas un "identitaire" ?

Preuve ? Source ?

Parce qu'au vu de ses dernièrs propos tenus dans les médias, on peut en douter.

salut !

j' ai fais un modeste topic sur david cameron, les coupes franches dans le social, etc.... d' après un article du canard enchaine :

-http://www.forumfr.com/sujet431186-david-cameron-les-coupes-sont-pleines.html

j' ai bien le droit de me faire un peu de pub ??? non ??:smile2:

il y a des éléments que je pense important à connaître pour discuter de ces violences

La corruption des élites

Dans la manifestation qui a rallié Hackney à Tottenham samedi 13 août, énormément de slogans faisaient référence aux banquiers et aux gouvernants corrompus. Même si ce cortège était fortement politisé, les émeutiers de Londres et d'ailleurs ne vivent pas dans une bulle qui les isole de l'actualité. Et les nouvelles en provenance du sommet de la pyramide étatique en Grande-Bretagne ne sont pas très reluisantes ces dernières années. Le scandale des notes de frais des parlementaires, révélé en 2009, a laissé des traces profondes. Non seulement les élus, de droite comme de gauche, ont usé et abusé d'un système qui leur permettait de se faire généreusement rembourser des achats superflus pour leur propre bien-être grâce à de l'argent public, mais quasiment aucun n'a eu à en subir les conséquences. Parmi les centaines de parlementaires impliqués, seule une poignée ont été poursuivis ou condamnés, les autres se contentant de rembourser les sommes indûment perçues.

« Les jeunes suivent ces événements et ils en parlent ! », s'exclame le sociologue Paul Bagguley. Il fait référence au scandale des notes de frais mais aussi à celui, plus récent, des écoutes téléphoniques commanditées par le journal de Rupert Murdoch, News of the World. Encore plus que les débordements des parlementaires, cette affaire a montré la collusion incestueuse et morbide au sommet de l'Etat entre les médias, les politiciens et la police. Tout ce petit monde s'est octroyé des faveurs et a usé de renvois d'ascenseur qui les ont fait s'enrichir et gravir les échelons du pouvoir en utilisant des pratiques illégales et franchement sordides (espionnage de parents de victimes de crimes ou de familles de soldats tués en Afghanistan). Le fait que les conservateurs comme les travaillistes, mais aussi une institution aussi éminente que Scotland Yard, aient profité des largesses, puis fermé les yeux sur les basses œuvres, du baron australien de la presse n'est pas un événement anecdotique.

Si l'on ajoute à cela le sentiment que les banquiers, qui ont provoqué la crise financière de 2008 à la City, s'en sont sortis avec beaucoup d'égards et aujourd'hui pas mal de bénéfices, il n'est peut-être pas si surprenant que les jeunes au bas de l'échelle sociale souhaitent, eux aussi, profiter d'une certaine impunité en brûlant et pillant. « J'ai le sentiment que la criminalité dans nos rues ne peut pas être dissociée de la désintégration morale dans les rangs les plus élevés de la société britannique moderne », écrit l'éditorialiste du Daily Telegraph Peter Oborne. « La culture de la rapacité et de l'impunité que nous avons vue sur nos écrans de télévision lors des émeutes s'étend jusque dans les conseils d'administration et au gouvernement. Elle inclut la police et de nombreux médias. Ce n'est pas seulement la jeunesse dérangée qui a besoin d'être réformée, mais la Grande-Bretagne dans son entier. »

La rébellion des dépossédés

Quand l'on se penche sur les ressorts des émeutes britanniques, pas seulement les causes immédiates qui ont provoqué ce déchaînement de violence, mais aussi le contexte politique et social qui leur sert de décor, il est difficile de ne pas faire le lien entre ce qui s'est déroulé en Grande-Bretagne et ce qui survient, depuis le début de l'année 2011 en Égypte, en Tunisie, en Syrie, en Grèce, en Espagne, au Chili. Les « insurgés » ou la « rébellion des dépossédés » sont des caractérisations hâtives et générales, mais qui sonnent justes. Le creusement des inégalités, l'impunité et l'incompétence manifeste des gouvernants, les obstacles mis à la mobilité sociale, le démantèlement de l'État-providence, tous ces facteurs participent au déclenchement des émeutes britanniques. Et ils ne sont qu'une autre facette des dictatures sclérosées, de la répression, de l'absence de libertés et du clientélisme qui ont provoqué le ras-le-bol de la jeunesse arabe.

http://www.mediapart.fr/journal/international/150811/les-emeutes-en-grande-bretagne-nauraient-du-surprendre-personne?page_article=5

voilà donc un très bon argumentaire qui montre que nous sommes sur autre chose qu'un simple quelque chose d'ethnique...

A vouloir que ce ne soit qu'ethnique on étouffe les vraies motivations...

Tout cela risque de donner des arguments aux adversaires de la démocratie ou aux nationalistes ....

non cela montre tout simplement que de vraies réformes sont nécessaires pour que la démocratie ne tombent dans les mains des populistes et des nationalistes

Ah ? Ce David Starkey n'est pas un "identitaire" ?

Preuve ? Source ?

Parce qu'au vu de ses dernièrs propos tenus dans les médias, on peut en douter.

Bah non, tout ceux n'étant pas d'accord avec Grenouille verte et Dinosaure marin ne sont pas nécessairement des "identitaires" d'eSStrême droite. David Starkey est un historien réputé et médiatique outre Manche, il n'appartient à aucun mouvement "identitaire" ou je ne sais quelle accointance d'extrême droite ; ces accusations sont proprement infondées.

Le journal l'Express parle dans cet article d'émeutes ethniques. L'association sociale-démocrate Henry Jackson Society dit que la police a tardé à réagir à cause du poids de l'antiracisme qui pèse sur les policiers qui n'osent plus intervenir face aux délinquants, a fortiori lorsqu'ils sont noirs.

Bah non, tout ceux n'étant pas d'accord avec Grenouille verte et Dinosaure marin ne sont pas nécessairement des "identitaires" d'eSStrême droite. David Starkey est un historien réputé et médiatique ...

Spécialiste de la période Tudor donc pas du tout légitime pour donner son avis sur les émeutes.

Mais il est vrai qu'être "médiatique" est une preuve de sérieux de nos jours...:smile2:

Ça me ferait mal que ce soit vrai ça ... cela voudrait dire qu'un délinquant noir a d'avantage d'excuses...

pas du tout légitime pour donner son avis

Pas besoin de permission pour émettre un avis...

Une fois de plus tu n'as RIEN compris.

Tiens , moi j’émets un avis : c'était les chinois de Londres qui ont tout cassé.

Je n'ai pas besoin de permission mais est-ce que c'est pertinent ?

Est-ce que je suis sociologue spécialisé dans les getthos urbains ,

Ce type peut sortir toutes les conneries possibles et imaginable son expérience est dans un autre domaine et ça reste des propos de café du commerce.

Ses propos sont certainement moins "café du commerce" que les tiens sachant qu'il est un intellectuel britannique respecté, que l'on soit d'accord ou non avec lui, et qu'il soit spécialiste d'une période historique comme tout historien n'enlève rien à sa connaissance de la société britannique actuelle. Le procès que tu lui fais est d'un ridicule achevé et ne résulte que du fait qu'il te contredise.

C'est l'historien britannique David Starkey qui écrit cela.

Et ? C'est censé nous impressionner ce nom ?

C'est un inconnu.

De plus, pourquoi ferait-il autorité ? En quoi est-il plus compétent que quiconque d'autre sur la question ?

C'est censé répondre à l'accusation de ton camarade qui attribue ses dires aux "Pauvres petits identitaires qui en sont réduits à écrire de pareilles âneries". Tu devrais regarder les interventions jusqu'à l'origine avant d'y jeter ton grain de sel inutile.

Ah ? Ce David Starkey n'est pas un "identitaire" ?

Preuve ? Source ?

Parce qu'au vu de ses dernièrs propos tenus dans les médias, on peut en douter.

David Starkey est un historien employee frequement par la BBC (qui est un media tres biaise a gauche). Si tu as des liens ou des preuves qu'il fairait partie d'un groupe "identitaire" ou je ne sais quoi, prouve-le.

Quand a ses propos, ils n'ont rien de raciste. Ils refletent le faite que de nombreux jeunes noirs s'identifient a la sous-culture noir du rap et des gangs et que de plus en plus de blancs - les chavs notaments - adoptent jusqu'a l'accent jamaicain pour pouvoir mieux s'integrer dans ces gangs.

Bah non, tout ceux n'étant pas d'accord avec Grenouille verte et Dinosaure marin ne sont pas nécessairement des "identitaires" d'eSStrême droite. David Starkey est un historien réputé et médiatique ...

Spécialiste de la période Tudor donc pas du tout légitime pour donner son avis sur les émeutes.

Mais il est vrai qu'être "médiatique" est une preuve de sérieux de nos jours...:smile2:

En l'occurence, cet historien etait invite dans un panel pour discuter de maniere specifique ces emeutes parce que ses recherches l'on amener a analyser les causes de ces emeutes dans l'histoire du Royaume Unis.

Modifié le 20 août 2011 par kyrilluk

Ses propos sont certainement moins "café du commerce" que les tiens sachant qu'il est un intellectuel britannique respecté, que l'on soit d'accord ou non avec lui, et qu'il soit spécialiste d'une période historique comme tout historien n'enlève rien à sa connaissance de la société britannique actuelle. Le procès que tu lui fais est d'un ridicule achevé et ne résulte que du fait qu'il te contredise.

C'est à hurler de rire de voir comment les identitaires qui chient sur tout ce qui ressemble de près ou de loin à un intellectuel deviennent obséquieux quand, par hasard, ils trouvent un professeur qui flatte leurs idées pré-pensées.

Un "intellectuel médiatique" ! Ils en ont plein la bouche.

Et peu importe que ce type, historien spécialiste de la période Tudor, soit aussi apte à donner son avis sur les émeutes actuelles qu'un chirurgien qui donnerait son avis sur l'accident de Fukushima.

Et peu importe qu'il sorte une connerie plus grosse que la tour de Londres.

A genoux mécréants, le nouvel oracle a parlé !

Si Loana déclare que ce sont des émeutes raciales vous verrez qu'elle sera intronisée "intellectuel médiatique"...

Et peu importe que ce type, historien spécialiste de la période Tudor, soit aussi apte à donner son avis sur les émeutes actuelles qu'un chirurgien qui donnerait son avis sur l'accident de Fukushima.

Ne t'égares pas trop Dinosaure.

Les spécialisations ne sont que des limites universitaires pour que chaque chercheur se tienne officiellement à un domaine. En dehors de ce cadre, les chercheurs sont suffisament armés pour parler d'autres sujets, plus ou moins proches, avec la rigueur et la précision que l'on est en droit d'attendre.

Après tout en France, un de nos ouvrage d'histoire politique contemporaine qui fait autorité, L'idée républicaine en France (1789 - 1924), a été écrite par Claude Nicolet, spécialiste de... la Rome Antique.

Faut être sérieux. Je préfère croire un sociologue qu'un historien spécialisé sur le XVIIéme siècle.

On peut aussi respecter les deux même si leurs avis sont différents ? il n'y a pas les intelligents légitimes d'un coté et les abrutis illégitimes de l'autre, la vie c'est un peu plus compliqué.

Modifié le 20 août 2011 par Napo

On peut aussi respecter les deux même si leurs avis sont différents ? il n'y a pas les intelligents légitimes d'un coté et les abrutis illégitimes de l'autre, la vie c'est un peu plus compliqué.

Vraiment très heureuse de lire ceci.

A méditer donc, cela vaut aussi pour les sans papiers, les demandeurs d'asile.