Un système alternatif ?

Bonjour à tous.

Je suis nouveau sur le forum, et depuis hier soir, date à laquelle la note des États-Unis est passée de AAA à AA+, je commence à m'intéresser un peu plus sérieusement aux problèmes économiques de notre monde.

En effet, cette nouvelle semble provoquer un véritable tollé dans notre système économique capitaliste; je ne suis pas sans savoir que nous traversons depuis 2008 la crise dite des "subprimes", une crise financière majeure, mais ce signifiant, "crise", semble se signifier de différentes manières selon les personnes, il est d'ailleurs très souvent sujet à railleries, plaisanteries, la crise est là, mais finalement, les deux tiers de la population française semblent ne pas véritablement en comprendre ses tenants et aboutissants. Je fais partie de ceux-là.

Je connais tout de même son histoire dans les grosses lignes, et quelques conséquences.

Mais revenons à mon sujet principal, sujet de mon intervention sur ce forum : quelqu'un pourrait-il m'expliquer les points suivants :

- L'abaissement de la note des USA par l'agence de notation aura-t-elle des conséquences désastreuses à l'ouverture des marchés lundi matin ?

- Si oui, quelles seront ses conséquences sur le moyen/long terme ?

- Peut-on imaginer la fin du système capitaliste ? Si oui, quelles conséquences et quelle(s) alternative(s) s'offrent à nous ? (hors mis le système communiste, enrayé depuis longtemps), et comment pourrons-nous transiter jusqu'à ce nouveau système ?

- Y a-t-il un risque de guerre (régionale, mondiale ??)

- Pourquoi la guerre fait-elle fructifier l'économie ?

Merci d'éclairer un pauvre ignorant qui passait par là.

A bientôt ou à tout de suite.

Salut,

Je vais voir si je peux te donner quelques réponses.

- L'abaissement de la note des USA par l'agence de notation aura-t-elle des conséquences désastreuses à l'ouverture des marchés lundi matin ?

Franchement, si tu veux parler d'une crise à la 1929, j'en doute.

- Peut-on imaginer la fin du système capitaliste ? Si oui, quelles conséquences et quelle(s) alternative(s) s'offrent à nous ? (hors mis le système communiste, enrayé depuis longtemps), et comment pourrons-nous transiter jusqu'à ce nouveau système ?

On peut toujours se faire plaisir à imaginer la fin du capitalisme, mais ce ne sera sans doute pas le résultat de l'abaissement de la note. Les média ont beaux nous rabattre les oreilles de la crise économique actuelle, je ne vois aucune réforme radicale en vue.

- Y a-t-il un risque de guerre (régionale, mondiale ??)

Il y a déjà des guerres.

Mais si tu penses à un conflit de grande ampleur, entre puissances économiques et militaires majeures, rassure toi : Le nucléaire à beaucoup de défaut, mais il nous a sans doute déjà épargner plusieurs conflit mondiaux.

- Pourquoi la guerre fait-elle fructifier l'économie ?

2 raisons principales. (je simplifie un peu, oui)

-Elle booste la demande en armement, ce qui réduit le chômage.

-Elle réduit la population, ce qui réduit aussi le chômage.

bonjour

Bonjour à tous.

Je suis nouveau sur le forum, et depuis hier soir, date à laquelle la note des États-Unis est passée de AAA à AA+, je commence à m'intéresser un peu plus sérieusement aux problèmes économiques de notre monde.

En effet, cette nouvelle semble provoquer un véritable tollé dans notre système économique capitaliste; je ne suis pas sans savoir que nous traversons depuis 2008 la crise dite des "subprimes", une crise financière majeure, mais ce signifiant, "crise", semble se signifier de différentes manières selon les personnes, il est d'ailleurs très souvent sujet à railleries, plaisanteries, la crise est là, mais finalement, les deux tiers de la population française semblent ne pas véritablement en comprendre ses tenants et aboutissants. Je fais partie de ceux-là.

Je connais tout de même son histoire dans les grosses lignes, et quelques conséquences.

Mais revenons à mon sujet principal, sujet de mon intervention sur ce forum : quelqu'un pourrait-il m'expliquer les points suivants :

- L'abaissement de la note des USA par l'agence de notation aura-t-elle des conséquences désastreuses à l'ouverture des marchés lundi matin ?

- Si oui, quelles seront ses conséquences sur le moyen/long terme ?

- Peut-on imaginer la fin du système capitaliste ? Si oui, quelles conséquences et quelle(s) alternative(s) s'offrent à nous ? (hors mis le système communiste, enrayé depuis longtemps), et comment pourrons-nous transiter jusqu'à ce nouveau système ?

- Y a-t-il un risque de guerre (régionale, mondiale ??)

- Pourquoi la guerre fait-elle fructifier l'économie ?

Merci d'éclairer un pauvre ignorant qui passait par là.

A bientôt ou à tout de suite.

bonjour .les conséquences de la note peuvent provoquer une nouvelle chute des marchés lundi matin sauf si il à déja anticipé le risque çe qui est une habitude de celui-çi .les conséquences sont imprévisibles mais , ont dit que les usa ont une puissance de réation positive ? le chomage risque d ' augmenter , les impots aussi , restrictions dans les budgets certains peuvent méme étres supprimés ?la fin du systéme capitaliste ? risque de guerre ? la guerre fait fructifier l ' économie par çe qu ' elle fait tourner les usines d ' armements ainsi que leurs co- fournisseurs de matériels " je ne me rappéle plus leurs nom ...ho ! la honte , lol " .de toute façon , pourquoi nous pleindre ? nous pouvons encore nous pendre ...gratuitement , lol .tout cela n est qu 'une opinion , en attendre d ' autres plus éclairées .bonne soirée .

Bonjour à tous.

Je suis nouveau sur le forum, et depuis hier soir, date à laquelle la note des États-Unis est passée de AAA à AA+, je commence à m'intéresser un peu plus sérieusement aux problèmes économiques de notre monde.

En effet, cette nouvelle semble provoquer un véritable tollé dans notre système économique capitaliste; je ne suis pas sans savoir que nous traversons depuis 2008 la crise dite des "subprimes", une crise financière majeure, mais ce signifiant, "crise", semble se signifier de différentes manières selon les personnes, il est d'ailleurs très souvent sujet à railleries, plaisanteries, la crise est là, mais finalement, les deux tiers de la population française semblent ne pas véritablement en comprendre ses tenants et aboutissants. Je fais partie de ceux-là.

L’usage du terme crise pour désigner la situation économique reflète le déni du caractère permanent et structurel du ralentissement des économies de marché depuis 1973. Il s’agit d’éviter d’utiliser le bon terme que serait dépression.

- Peut-on imaginer la fin du système capitaliste ?

Ce serait une horreur. Imaginez : un retour au plan et à l’économie mixte : Plus de chômage. Le rétablissement des droits sociaux. Des grèves tout le temps. Un emploi public pléthorique. La classe possédante ruinée.

Quel cauchemar. Pourvu que le capitalisme tienne bon.

Salut.

Une récession noire comme celle de 1929, impossible ? On disait aussi que c'était impossible que les Etats-unis perdent leur AAA.

C'est une crise de dette publique avant tout. Il va falloir trouver du pognon et vite. Et il n'y a pas 36 solutions... Bill Gates pourrait-il devenir actionnaire de l'Etat ? :D La Chine va-t-elle aider ou enfoncer ?

Préparez-vous psychologiquement au froid mordant de l'hiver économique... Ça va chier sévère. :D

++

L’usage du terme crise pour désigner la situation économique reflète le déni du caractère permanent et structurel du ralentissement des économies de marché depuis 1973. Il s’agit d’éviter d’utiliser le bon terme que serait dépression.

Ça reflète surtout l'incapacité des médias, et de la population en règle générale, à voir au delà du long terme.

- Peut-on imaginer la fin du système capitaliste ?

Ce serait une horreur. Imaginez : un retour au plan et à l’économie mixte : Plus de chômage. Le rétablissement des droits sociaux. Des grèves tout le temps. Un emploi public pléthorique. La classe possédante ruinée.

Quel cauchemar. Pourvu que le capitalisme tienne bon.

Arrête de me faire rêver, tu veux ^^.

Effectivement, ces réponses me permettent de pondérer mon jugement qui était pour le moins alarmiste, je ne vous le cache pas.

On m'a effectivement expliqué que les traders aient peut-être pu anticiper cette baisse de la notation etasunienne, et que l'annonce de cette nouvelle, intervenue à la fermeture des marchés, n'était pas une annonce faite au hasard, d'un point de vue temporel. Peut-être aurait-il était catastrophique qu'elle intervienne dans le courant de cette semaine, les marchés se seraient affolés outre mesure.

Cependant, je ne suis pas un vulgaire anticapitaliste, antilibérale, que sais-je encore ? Mais l'idée d'une chute du capitalisme me rendrait tout à fait joisse. Je ne veux pas entrer dans la philosophie de comptoir, ou créer un troll, mais l'homme mérite une société axée un peu plus vers la spiritualité - dans le sens non-théologique du terme -, vers la culture. Peut-être suis-je trop idéaliste, réac', trop jeune et naïf, mais je ne serais pas contre un système moins corrosif, et moins individualiste. C'est un autre débat.

En espérant tout de même que cette "dépression" s'arrange, et qu'on en tire les leçons adéquates.

.................................. Peut-être aurait-il était catastrophique qu'elle intervienne dans le courant de cette semaine, les marchés se seraient affolés outre mesure.

c'est un très mauvaise nouvelle pour tout le monde

pour les USA d’abord qui devront emprunter avec un taux d’intérêt supérieur au taux actuel et qui lui fera perdre 140 milliards de dollars

pour les pays du G7 qui étaient un peu protégés par le tabou de la notation inchangée des USA depuis la création de cet indice ,la France et la Grande Bretagne sont les prochains sur la liste ...

pour la zone euro dont les risques sur la dette Italienne viennent de dépasser ceux de l'Espagne rendant impossible un N ième plan de sauvetage ....

Il n'y a plus de certitudes ...et c'est ce qui fait que les marchés s'affolent ,demain les bourses asiatiques donneront les tendances de la semaine ....

Cependant, je ne suis pas un vulgaire anticapitaliste, antilibérale, que sais-je encore ? Mais l'idée d'une chute du capitalisme me rendrait tout à fait joisse. Je ne veux pas entrer dans la philosophie de comptoir, ou créer un troll, mais l'homme mérite une société axée un peu plus vers la spiritualité - dans le sens non-théologique du terme -, vers la culture. Peut-être suis-je trop idéaliste, réac', trop jeune et naïf, mais je ne serais pas contre un système moins corrosif, et moins individualiste. C'est un autre débat.

En espérant tout de même que cette "dépression" s'arrange, et qu'on en tire les leçons adéquates.

Si tu te réjouis à l’idée d’une chute du capitalisme, tu es bien un anticapitaliste, non ? Pas nécessairement vulgaire, tes propos sont au contraire plutôt châtiés et circonspects.

Ceci dit, le capitalisme ne chutera pas tout seul. Il n’aura pas la politesse d’abdiquer avant d’avoir renvoyer à peu près toute l’humanité au Moyen-Âge.

La dépression ne s’arrangera pas tout seule.

Ce qui nous fera sortir de la dépression, c’est ce qui a sorti tous les pays qui sont sortis de la dépression dans les années 30 ou 40, que ce soit aux États-Unis, ou en France après la Libération : c’est la mise en place d’une économie dirigée, ou l’État, par des créations d’entreprises publiques, d’emploi public, tout à la fois, subvient aux besoins sociaux négligés par le marché, augmente la production de capital fixe, et établit le plein-emploi.

c’est la mise en place d’une économie dirigée, ou l’État, par des créations d’entreprises publiques, d’emploi public

sa sent le communisme se truck , enfin pourquoi pas :D

avant que le capitalisme ne devienne une vue de l'esprit ,il coulera de l'eau sous les ponts ...

Personne ne me fera croire que les USA puissent présenter un défaut de paiement ...ça fait des décennies qu'ils font financer leur dette par le reste du monde ...Dès que le besoin s'en fait sentir ,l'imprimerie nationale sort quelques tonnes de dollars tout neuf..

en plus les intérêts de cet argent venu de nulle part profitera aux porteurs de bons du trésor US ,c'est à dire principalement la Chine et le Japon ...

Cette notation AA+ est plutôt d'ordre politique qu'économique et en fin de parcours ce seront les Américains de conditions modestes qui paieront les pots cassés ...

Elle a pour but de faire passer la réduction de la dette Américaine de 200 milliards à 400 milliards pendant la fin de mandat d'OBAMA ce qui pourrait provoquer une chute de sa popularité ,et favoriser les candidatures républicaines

la dette américaine appartient aux chinois,ce qui en fait par ailleurs ,les proprios du dollard.les chinois prêtent aux ricains pour que ces derniers puissent acheter leur camelote .C'est ce que l'on appelle ,l'interdépendance...donc même dans l'hypothèse au on mettrait un -AAAAAA ça ne changerait strictement rien ! Quand à la perenité de ce système mafieux ,je citerai Henry Ford ;"-je vend mes voitures bon marché ,pour que mes employés puissent me les acheter".

Ça c'est du CAPITALISME ...

A l'heure actuelle c'est plutôt ; je fabrique des voitures pourries au coût de production le plus bas,en les revendant au prix fort,pour que mes employés se surendettent ,afin que je profite d'eux en etant sur qu'ils s'ecraseront.

Cependant, je ne suis pas un vulgaire anticapitaliste, antilibérale, que sais-je encore ? Mais l'idée d'une chute du capitalisme me rendrait tout à fait joisse. Je ne veux pas entrer dans la philosophie de comptoir, ou créer un troll, mais l'homme mérite une société axée un peu plus vers la spiritualité - dans le sens non-théologique du terme -, vers la culture. Peut-être suis-je trop idéaliste, réac', trop jeune et naïf, mais je ne serais pas contre un système moins corrosif, et moins individualiste. C'est un autre débat.

En espérant tout de même que cette "dépression" s'arrange, et qu'on en tire les leçons adéquates.

Si tu te réjouis à l’idée d’une chute du capitalisme, tu es bien un anticapitaliste, non ? Pas nécessairement vulgaire, tes propos sont au contraire plutôt châtiés et circonspects.

Non absolument pas, je ne suis pas un anticapitaliste, je suis pour que ce système prospère mais pas contre un changement s'il s'avérait nécessaire que celui-ci se fasse, autrement dit : preserver le capitalisme, oui, mais pas à n'importe quel prix.