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La propagande athée... est-ce du prosélytisme?

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La Folie

La propagande athée est-elle justifiée...  

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

pas dans ce topic mis dans l'autre précédemment cité voila en quoi je répondais

sacahant que ça a été effacé ça va être dur de vérifier : J'intervenais sur les propos de ce forumeur et non sur ce qu'il se passait avec celui que tu nommes .

Il disait tout simplement que c'était interdit de dire du mal de dieu, le mot interdit pour ma part rappelant au délit de blasphème

Je me fous royalement de ce qui a ou aurait été dit sur un autre topic... retournez sur ce topic pour vous exprimez mais ne traînez pas votre linge sale partout... vous n'avez rien trouver dans ce topic concernant vos dires alors ravalez vos paroles et cessez de faire HS ou communiquez en privé.

tout ceci sous couvert d'être contre l'athéisme et sa propagande tu n'acceptes pas la critique, en plus tu rabaisses les forumeurs n'allant pas dans ton sens sur ce topic, montrant clairement ton non respect de la contradiction.

Je n'accepte pas les gens qui ne comprenne rien à ce qui est demandé et qui vienne vous faire un procès d'intention... je n'ai rien contre les athées qui savent ou est leur place et où sont les limites de leur doctrine... seulement contre certains d'entre-eu qui cherchent à ridiculiser ou provoquer en insultant les croyants et Dieu dans un but de dénigrement de leur croyance.

Je ne suis pas contre la propagande, je suis contre les inéquités et le sytème des 2 poids 2 mesures... si les athées peuvent faire du prosélytisme pour leur doctrine alors pourquoi donc les croyants ou les adhérants politiques ne pourraient pas faire de même... pour eux c'est interdit et pas pour les athées, personnellement je crois qu'il y a injustice et c'est tout.

Tu cherches même à vouloir remette en cause certaines du cgu du forum avec une sanction du non-respect, j'appel ceci le délit de blasphème.

Mais le non-respect est déjà sanctionné et je ne conteste nullement ce fait... je pose la question à savoir si on pourrait l'élargir en fait, y inclure le prosélytisme athée car il y a selon moi une zone d'ombre...

Tu attaques une personne qui n'est pas intervenu sur ce sujet et montres que tu as la rancoeur contre elle en la nommant, te mettant à égalité avec moi et continuant a entretenir le HS comme sur l'autre topic

Ce n'est pas de la rancoeur mais une simple description objective de son comportement, il provoque dans le seul but de provoquer, il dénigre la religion et les croyants, il insulte Dieu et montre que l'athéisme serait la voie du bon sens contrairement à toutes les religions... et je vous rappele que c'est vous qui avez mis ce sujet HS sur la table et l'autre sujet sur le bûcher, alors je ne fait qu'allumer le tout tout en vous montrant ce que serait du prosélytisme athée, donc ce n'est nullement du HS mais des précisions concernant le sujet en cours...

Vous êtyes pathétique cher Cheuwing... rempli de rancoeur et pathétique. Passez à autre chose ou venez régler ça en privé, sinon cessez de pollué ce topic.

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Membre, 41ans Posté(e)
Alywood Membre 498 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

il n'existe aucune propagande "athée", ce n'est pas parce qu'on s'oppose à des dogmes arbitraires qu'on est dans le prosélytisme

ne pas tout mélanger, ne pas prêter aux autres ce qu'on pratique soi-même!

et j'ajoute qu'on a encore le droit de s' "insurger" contre des croyances qui entre autre, remettent en cause le simple bon sens et jusqu'à la Science

ce sont les religions qui font du prosélytisme et ont toujours tenté d'imposer des comportements!

à l'encontre du bon sens

comme on a le droit de participer à tout sujet dans la mesure où on a un avis à émettre, c'est tout l'intérêt du forum

on peut répliquer que ceux qui postent les sujets sur les religions sont là uniquement dans l'objectif d'imposer "leurs" vues, de tenter de convaincre du "bien-fondé" de telle ou telle croyance!

d'ailleurs certains ne participent qu'à des sujets sur une religion

ensuite, ce n'est pas parce qu'on ne croit pas et l'exprime qu'on crache sur tel ou tel dieu!

cracher sur les athées et le mettre tous dans le même sac n'indique pas un respect:

on peut être agnostique, on peut croire sans adhérer à un dogme en particulier

Pour ma part, je suis persuadée qu'il existe une propagande athée... Il suffit de voir comment certaines personnes réagissent dès que l'on émet un avis sur un sujet comme la pornographie par exemple. On attaque forcément les personnes sur leur religion, c'est du genre : "Tu as cette réaction parce que tu es croyante! Mais la pornographie n'a rien de déshonorant patati patata..." Il suffit de dire qu'on est croyant pour que les athées puissent essayer de "nous convertir" à leur système de pensée et à leurs "non croyances" et tente d'imposer un comportement (démago et souvent conformiste):gurp:

Modifié par Alywood
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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Il suffit de dire qu'on est croyant pour que les athées puissent essayer de "nous convertir" à leur système de pensée et à leurs "non croyances" et tente d'imposer un comportement (démago et souvent conformiste)wacko.gif

oui c'est vrais , mais se phénomène je le voie plus dans le sens contraire , de toute façon c'est toujours pareil sa finie toujours comme ceci

8

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
Il suffit de dire qu'on est croyant pour que les athées puissent essayer de "nous convertir" à leur système de pensée et à leurs "non croyances" et tente d'imposer un comportement (démago et souvent conformiste)wacko.gif

oui c'est vrais , mais se phénomène je le voie plus dans le sens contraire , de toute façon c'est toujours pareil sa finie toujours comme ceci

8

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Membre, 42ans Posté(e)
Saikyo Membre 139 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

eh alors? Oui cracher sur Dieu c'est cracher sur une entité stupide qui est un cache misère et qui a été usé pour tuer d'autres personnes et qui continue à fonctionner ainsi!

Après si des personnes veulent rester dans ce système, il faut le leur permettre au nom du libre arbitre! Mais qu'on empêche pas les autres de faire aussi preuve de libre arbitre! Tout est critiquable!

Mais ça n'empêche pas de le faire avec la manière et c'est ce que tu ne sembles pas comprendre...On ne te demande pas d'aimer Dieu , on te demande de ne pas afficher ostensiblement ton mépris que les autres ne partage pas. Lorsque t'es avec tes potes , et s'ils partagent ton point de vue , tu es libre de parler comme tu veux. Mais je suis désolé lorsque tu te retrouves avec des gens qui n'ont pas les mêmes sensibilités et convictions que les tiennes et que de surcroît tu ne connais pas, alors la bienséance (pour ne pas dire intelligence) veut que tu modères tes propos sans pour autant trahir ta pensée...je pense que c'est une chose tout à fait compréhensible...sauf si on tient vraiment à "cracher" sur les autres...et dans ce cas il ne faut pas s'étonner si ça finit par nous retomber dessus.

Modifié par Saikyo
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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

De toute manière, le sujet de ce post est lui même aberrant puisqu'il considère l'athéisme comme une croyance alors que c'est justement l'absence de croyance.

Pas du tout puisque le terme employé dans ce topic pour décrire l'athéisme est celui de doctrine et non de croyance...

On parle de prosélytisme au sujet de la politique également... cela voudrait-il dire que l'on considère la politique comme une croyance pour autant.

On ne peut pas essayer de vous faire comprendre ce que l'on croit, puisque justement, nous ne croyons pas ! Vous arrivez à le concevoir, ça ?!

Mais je m'en fous que vous croyez ou non... c'est vous que ça regarde.

Que vous essayez de me faire comprendre votre point de vue est tout à fait acceptable... mais que vous veniez vous imposez en disant que vous crachez sur Dieu et que les croyants sont des imbéciles crédules qui ne réfléchissent pas tout en dénigrant allègrement la croyance ne relève plus du débat mais plutôt de l'insulte.

Vous arrivez à le concevoir ça...

Et c'est bien ça qui vous chiffonne et c'est aussi pour ça que vous prenez tout pour un dénigrement.

Et ben non... mais si je chie sur la tête de votre mère en disant que ses convictions personnels sont de la merde alors là ce n'est plus du débat, mais du dénigrement et de l'insulte.

Et au cas où vous ne l'auriez pas compris... ce ne sont que certains athées qui agissent de la sorte, pas tout. Et il a clairement été dit et répété que ce n'était nullement tous les athées qui étaient concernés par ce fait.

Discuter avec quelqu'un qui a sensiblement la même croyance, c'est facile, on part des même postulats de base. Et sachant que l'interlocuteur a lui même les mêmes bases que vous, il saura être aussi soumis que vous face aux tabous de la religion. En revanche, un athée, lui, ne crois, à la base, en aucun dieu. Il ne manque pas de respect à quelque chose qui n'existe pas. C'est comme se moquer des licornes.

En autant qu'il ne vienne pas dire qu'il crache sur Dieu ou vous chiez sur la tête en disant que vous n'êtes qu'un idiot crédule dont la croyance n'a pas de bon sens alors ça va de soi... Mais pas lorsqu'il vient justement tenir un tel discours... et comme vous ne semblez pas avoir compris la question alors il est question de ceux qui agissent de la sorte et non de ceux qui vienne discuter et débattre proprement... sans jugements personnels ni insultes.

Prenez l'exemple de la république puisque vous y avez déjà fait allusion.

Un monarchiste, un républicain et un communiste arriverons toujours à discuter parce qu'ils partent du même principe, il faut un chef. Quelqu'un qui dirige ou guide (au moins un moment au début pour le communiste)

Ils ne s'entendent pas, mais le débat est possible. Foutez lui un anarchiste dans les pattes ... Bizarrement, les 3 seront toujours d'accord que l'anarchiste est une aberration. Il ne manque pourtant pas de respect aux republicain/monarchiste/communiste, puisque pour lui, ces gens ne sont que le produit d'un asservissement. Il crache sur les institutions, par sur leurs victimes ! Et pourtant, il reste la cible favorite de tous. Le bouc emissaire de toutes les révolutions, tous les soulèvements.

Je ne vois pas d'anarchiste venu insulter gratuitement le républicain/monarchiste/anarchiste justement parce qu'ils ont choisis d'être républicain/monarchiste/anarchiste dans votre exemple... ou parce qu'ils ne seraient pas anarchistes en disant que seule l'anarchie serait la voie du bon sens alors que tous ceux qui choisiraient autrement seraient des cons... car là c'est sur les victimes qu'il cracherait.

Et c'est justement ce que font certains athées... pas tous et pas au nom de tous... mais seulement certains et en leur noms propres, et c'est de ceux-là dont il est question.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
On parle de prosélytisme au sujet de la politique également... cela voudrait-il dire que l'on considère la politique comme une croyance pour autant.

et du coup l'anarchiste serais l'athée . :D

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

Je me fous royalement de ce qui a ou aurait été dit sur un autre topic... retournez sur ce topic pour vous exprimez mais ne traînez pas votre linge sale partout... vous n'avez rien trouver dans ce topic concernant vos dires alors ravalez vos paroles et cessez de faire HS ou communiquez en privé.

au contraire pour moi ils sont lié car la création de ce topic a suivi ta réaction sur l'autre

de plus tu m'inclus en tant que prosélyte athée alors que comme je l'ai dis j'interviens très rarement dans ce domaine, ne me considérant pas à ce compte là dans cette catégorie, mais toi oui car j'ai eu le malheur de donner une opinion

Je n'accepte pas les gens qui ne comprenne rien à ce qui est demandé et qui vienne vous faire un procès d'intention... je n'ai rien contre les athées qui savent ou est leur place et où sont les limites de leur doctrine... seulement contre certains d'entre-eu qui cherchent à ridiculiser ou provoquer en insultant les croyants et Dieu dans un but de dénigrement de leur croyance.

donc si on n'a pas une connaissance minimum de la religion on a pas le droit d'intervenir, et c'est qui la personne qui délivre ce certificat ?

si il y a un manque flagrant de respect contre la religion tu peux avertir un modérateur

j'aimerais juste savoir c'est quoi ta limite :

A-t-on du respect de dire que dieu n'existe pas ?

A-t-on du respect de dire que les prophètes travestissent les véritables paroles de dieu ?

A-t-on le droit de montrer les incohérences de la "pensée" et des "actions" de dieu ?

tout en restant courtois ?

Je ne suis pas contre la propagande, je suis contre les inéquités et le sytème des 2 poids 2 mesures... si les athées peuvent faire du prosélytisme pour leur doctrine alors pourquoi donc les croyants ou les adhérants politiques ne pourraient pas faire de même... pour eux c'est interdit et pas pour les athées, personnellement je crois qu'il y a injustice et c'est tout.

Ici au niveau des adhérents politique il y a de tout, de l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par les royaliste, donc ta comparaison est biaisée mais bon passons.

Ici il est demandé de ne pas faire de la pub pour son parti politique, des fois certains en font mais ils n'abusent pas et les modérateurs sont plutôt indulgent

Un sujet est courant dans la propagande et le prosélytisme c'est celui Israêl/ Palestine où les 2 camps s'affrontent : la modération n'en privilégie pas un contre l'autre

si c'est juste une personne qui répète que dieu n'existe pas blabla, mais reste courtois il faudra faire avec et je peux garantir que dans les sections politiques et actualités on voit souvent le même type et par les mêmes personnes de message ssans fondement répétant encore et toujours les mêmes choses : on peut appeler par ce fait un prosélytisme de gauche, de droite, d'extrême mais les personnes restent courtoises si elles débordent on alerte et la modération intervient

et là aussi il n'y a pas de favoritisme d'un bord politique comme non plus le coté religieux

il en de même pour la religion où souvent les topics ne sont pas torpillés par ces prosélytes athées et comme je l'ai dit précédemment si il y a exagération, tu peux alerter,

mais la religion a le droit d'être remise en cause comme tout autre domaine et n'est pas exclusivement l'apanage des croyants, si tu estimes ta croyance plus juste alors ton argumentaire ce doit d'être meilleur

Mais le non-respect est déjà sanctionné et je ne conteste nullement ce fait... je pose la question à savoir si on pourrait l'élargir en fait, y inclure le prosélytisme athée car il y a selon moi une zone d'ombre...

souvent ce qui est effacée comme message ce sont ceux qui viennent s'inscrire et comme 1er message envoient un pavé de texte sans queue ni tête

Après tout les discours religieux sont laissés dans les limites de la cgu et de l'appréciation du modérateur

Je le répète si un athée dépasse les bornes tu avertis et tu vas t'expliquer avec eux

mais là tu t'étales de plus en plus et veux changer le forum par une tentative de rameuter une opinion

Forumfr est un forum tolérant mais est privé et nullement démocratique,ce n'est pas toi qui va changer les règles en tant que forumeur.

Des personnes ce sont déjà plainte de pratiques qui ne leur correspondaient pas et venaient se plaindre en public, ce n'est clairement pas la solution

Ce n'est pas de la rancoeur mais une simple description objective de son comportement,

peronne ne peut être vraiment objective surtout oi qui est croyant. Tout avis est forcément subjectif

il provoque dans le seul but de provoquer, il dénigre la religion et les croyants, il insulte Dieu et montre que l'athéisme serait la voie du bon sens contrairement à toutes les religions...

Tu n'as qu'à avertir mais en aucune façon tu n'as à le citer sur ce sujet ci ( du moins explicitement par son pseudonyme)

et je vous rappele que c'est vous qui avez mis ce sujet HS sur la table et l'autre sujet sur le bûcher, alors je ne fait qu'allumer le tout en vous montrant ce que serait du prosélytisme athée, donc ce n'est nullement du HS mais des précisions concernant le sujet en cours...

Moi aussi comme je l'ai précisé auparavant et comme je l'ai dit je ne me considère pas comme un prosélyte athée qui vient dénigrer a chaque fois un sujet religieux.

Chose que tu n'as pas faite et dont tu m'as collé une étiquette directement, sans parler de la suite.

Vous êtyes pathétique cher Cheuwing... rempli de rancoeur et pathétique. Passez à autre chose ou venez régler ça en privé, sinon cessez de pollué ce topic.

Venez de ta part je m'en contrefiche et je pesnse que ma rancoeur est compréhensible.

mais bon je rappel plusieurs choses

j'ai répondu que oui il existe un prosélytisme athée, je le classerais le plus souvent dans le troll obséquieux et que la modération interviendra contre comme dans toute section ( sauf asile)

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Administrateur, Clyde Barrow, 42ans Posté(e)
Caez Administrateur 23 271 messages
42ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)

Merci de ne pas faire du hors sujet.

Nous ne sommes pas dans "Le Bar", donc merci de cesser vos conversations personnelles.

Ensuite, ce n'est pas parce que le prosélythisme est interdit qu'il est permis de ne pas respecter les membres ou religion.

On peut ne pas aimer, ou ne pas être d'accord avec certaines idées, ne pas croire en dieu, mais nous ne sommes pas la pour "cracher" sur leur dieu ou prophètes.

Il faut un juste milieu pour qu'un débat puisse se dérouler correctement et savoir modéré ses propos; la surenchère n'amène jamais rien de bien.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Merci bien cher Caez...

Et j'en profite pour rappeler que le sujet du topic n'est pas de critiquer ou juger du bien-fondé de l'athéisme ou même de savoir si il est justifié de répondre en insultant ce que les uns vénèrent et ce en quoi il place leur foi.

Le but en est simplement de savoir si vous considérez que les tentatives de ridiculiser les croyants en insultant et en tenant des propos irrespectueux envers Dieu ou la croyance ne serait pas une forme de prosélytisme ou de propagande athée visant à montrer aux croyants le non-sens de leur adhésion ou de ce en quoi ils mettent leur foi au profit de leur propre doctrine.

Modifié par La Folie
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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 55ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
55ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)

Oui, pour certains athées cela peut prendre une certaine forme de prosélytisme.

l'irrespect et l'extrémisme existe partout.

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Administrateur, Clyde Barrow, 42ans Posté(e)
Caez Administrateur 23 271 messages
42ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)

Dans un débat, chacun essaye de mettre en avant ses idées, ce qui peut donner une impression de Prosélytisme, vu que l'on souhaite que les autres personnes soient en accord avec nos idées ou nos pensées.

Mais la grande différence, a mon sens entre ce que j'appellerai un prosélytisme athée et un prosélytisme religieux se fait au niveau du débat.

Certains croyants, souvent extrémistes, débattent uniquement à l'aide de texte religieux ce qui donne une impression de tentative d'endoctrinement et d'avoir l'impression de faire face à un mur qui ne débat pas en fonction de ses idées ou de ce qu'il a pu vivre dans sa vie, mais un débat sur ce qu'on lui a appris ou dit.

Généralement à court d'argument, il peut arriver que ça se termine en menace (Tu termineras en enfer, dieu s'acharnera contre toi, ...)

C'est une façon de faire que nous ne voyons pas, ou très rarement chez les athées, qui se contenteront, soit d'exprimer leur point de vue sur un texte donné, soit de parler de leur propre pensée ou interprétation.

On peut encore y trouver quelques extrêmes qui se baseront sur des ouvrages, mais la plupart débattront uniquement en fonction de leur propres idées, bien que certaines puissent être orientées par l'actualité, ou par leur vécu.

Au final, je pense que les athées débattent en fonction de leurs propres idées, de leur propre ressenti, même si ça peut s'apparenter à une propagande ou à du prosélytisme, ça n'en est pas.

.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, pour certains athées cela peut prendre une certaine forme de prosélytisme.

l'irrespect et l'extrémisme existe partout.

Sans compter sur la volonté de ramener tous ces ''illuminés'' sur le chemin du bon sens... :gurp:

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Administrateur, Clyde Barrow, 42ans Posté(e)
Caez Administrateur 23 271 messages
42ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)

La je ne suis pas d'accord, un Athée dira généralement, je ne crois pas en dieu, mais ne diras pas il ne faut pas que tu crois en dieu, il y a des exceptions, mais la plupart des athées fonctionnent ainsi.

Par contre, il est arrivée à de nombreuses reprises dans des débats entre religion, de voir des personnes partir sur Ma religion est la meilleure, ma religion est l'unique, ...

Ce qui est réellement une volonté de ramener dans le droit chemin les brebis égarées.

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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

Très bien.

je te croise dans 1 heure, t'as un ami qui est une de mes connaissances.

Tu me tends la main et je te dis : "toi je te sens pas, c'est pas physique, c'est quelque chose de pas palpable mais tu sens le connard en puissance".

"ah bon..."

"ouais, en plus t'as la voix de connard qui va avec, c'est dingue !...nan franchement y'a rien de physique, je te connais pas, mais vraiment tu dégages quelque chose de vraiment répugnant".

je peux continuer comme ça pendant une heure, t'as bien compris que c'est après toi que j'en ai tout en prétendant que j'en ai pas après ton "moi bifteack", mais après un truc immatériel qui se dégagerait de toi.

Tu recroises un type deux jours plus tard, il te refait la même. Style Laurent Baffie :D

Et ainsi de suite. Toujours pas d'insulte sur toi en particulier, mais sur de l'impalpable.

Toujours pas visé ?

saviez-vous que comparaison ne vaut pas raison et que celle que vous utilisez n'a aucun sens?:mouai:

Mais reprenons-la pour vous répondre : je ne critique en rien ceux qui croient et je leur laisse tout loisir de croire! Maintenant si un croyant vient me voir et que nous discutons religion, je serais contraint de lui dire que pour moi son Dieu n'existe pas, que je lui crache dessus mais que j'admets aisément au nom du libre arbitre qu'il s'aliène une entité immatérielle création de sa fidélité.

Mais vous, vous transformez mes propos parce que ultra dévot vous êtes et par conséquent cela tourne à une injure en terme de rationalité!

Je ne dirai jamais à un chrétien ou musulman que je ne le sens pas! Vous transformez en attaque ad hominem une attaque envers Dieu! Franchement, c'est assez petit ce genre de procédé et je passe sous silence l'autre procédé vous permettant de m'insulter de manière déguisé : j'ai connu des croyants bien plus ouverts d'esprit que vous :smile2:

Pour Loiseau : l'agnosie est une autre solution qui ne fait qu'émettre un doute sur l'existence de Dieu ; l'athée nie l'existence tout en acceptant que d'autres croient.

Ad Hominem ?

Tu parles à qui quand tu dis "je crache sur D.ieu" ? Tu t'adresses à qui ?

Ou alors tu t'écoutes parler et là c'est l'hopital qui se fout de la charité jusque dans ton point de vue !!

Et là le problème mental que tu attribues à un croyant il est franchement plus grave encore chez toi, tu parles pas à D.ieu tu te parles à toi même.

Ou alors tu t'adresses uniquement à des gens qui ont une position aussi juvénile que toi. (je provoque bêtement donc je suis).

C'est pas condamnable, c'est juste con;

Alors réponds moi, tu parles à qui ? Sur un topic (parmi des dizaines de topics créés tous les jours je te rapelle), tu t'adresses à qui ?

Sachant bien que attaques forcément un religieux en insultant D.ieu,

Le s'prit Canal De Greff encule un mouton pour donner à Canal un genre rock'n'roll, comme c'est éphémère, on était là avant, et on est là après lui, on sera là après toi aussi... ça va... :sleep:

T'es pas obligé de dire que tu "craches sur...", t'es parti dans un trip philo' grecque qui me semblait déjà un peu moins "ringard" (ce que tu peux reprocher à ceux sur qui tu craches).

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dans un débat, chacun essaye de mettre en avant ses idées, ce qui peut donner une impression de Prosélytisme, vu que l'on souhaite que les autres personnes soient en accord avec nos idées ou nos pensées.

Mais la grande différence, a mon sens entre ce que j'appellerai un prosélytisme athée et un prosélytisme religieux se fait au niveau du débat.

Certains croyants, souvent extrémistes, débattent uniquement à l'aide de texte religieux ce qui donne une impression de tentative d'endoctrinement et d'avoir l'impression de faire face à un mur qui ne débat pas en fonction de ses idées ou de ce qu'il a pu vivre dans sa vie, mais un débat sur ce qu'on lui a appris ou dit.

Généralement à court d'argument, il peut arriver que ça se termine en menace (Tu termineras en enfer, dieu s'acharnera contre toi, ...)

C'est une façon de faire que nous ne voyons pas, ou très rarement chez les athées, qui se contenteront, soit d'exprimer leur point de vue sur un texte donné, soit de parler de leur propre pensée ou interprétation.

On peut encore y trouver quelques extrêmes qui se baseront sur des ouvrages, mais la plupart débattront uniquement en fonction de leur propres idées, bien que certaines puissent être orientées par l'actualité, ou par leur vécu.

Au final, je pense que les athées débattent en fonction de leurs propres idées, de leur propre ressenti, même si ça peut s'apparenter à une propagande ou à du prosélytisme, ça n'en est pas.

.

J'en connais quelques uns qui pourtant ne font que ramener les arguments que l'on trouve sur les pages de sites athées et ce mot pour mot... sans même prendre la peine de brasser un peu le tout pour lui donner l'apparence de leur propre sauce.

C'est ce que j'appelle le pendant athée de ces croyants qui vous brandissent des versets ou des sourates...

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Administrateur, Clyde Barrow, 42ans Posté(e)
Caez Administrateur 23 271 messages
42ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)
T'es pas obligé de dire que tu "craches sur...", t'es parti dans un trip philo' grecque qui me semblait déjà un peu moins "ringard" (ce que tu peux reprocher à ceux sur qui tu craches).

Je suis tout a fait d'accord avec ce point et c'est pour ça que je suis intervenu.(J'entend par la mon premier message dans le sujet )

On peut tout a fait dire que l'on ne croit pas en dieu, mais la surenchère en rajoutant "je crache sur ton dieu" est un manque de respect flagrant envers son interlocuteur qui est lui, croyant.

Pour un croyant un "Je crache sur ton dieu" = Je crache sur ta religion = Je crache sur ce a quoi tu penses / croit = je crache sur toi

Je fais des raccourcis rapides, mais c'est tout à fait ça.

Même si dans le fond, on ne veut pas manquer de respect à son interlocuteur, ça peut tout a fait être mal interprété.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La je ne suis pas d'accord, un Athée dira généralement, je ne crois pas en dieu, mais ne diras pas il ne faut pas que tu crois en dieu, il y a des exceptions, mais la plupart des athées fonctionnent ainsi.

Par contre, il est arrivée à de nombreuses reprises dans des débats entre religion, de voir des personnes partir sur Ma religion est la meilleure, ma religion est l'unique, ...

Ce qui est réellement une volonté de ramener dans le droit chemin les brebis égarées.

Ne tomber pas dans le piège de ceux qui n'auraient pas compris... il n'est pas question de ces athées qui disent ne pas croire... il est question de ces athées qui vous disent que vous êtes stupides de croire, qu'il pissent à la gueule de ce qu'ils disent n'être qu'une chimère et qui crache sur la religion en vous disant qu'elle a fait des millions de morts ou que Dieu n'existe pas car son petit voisin souffre et que Dieu ne permettrait cela, dont que vous êtes insensé de croire...

Il faut faire attention aux mots employés et ce n'est pas nécessairement la formule magique et explicite ''il ne faut pas que tu crois en Dieu'' qui serait la plus utilisée...

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Administrateur, Clyde Barrow, 42ans Posté(e)
Caez Administrateur 23 271 messages
42ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)

Dans un débat, chacun essaye de mettre en avant ses idées, ce qui peut donner une impression de Prosélytisme, vu que l'on souhaite que les autres personnes soient en accord avec nos idées ou nos pensées.

Mais la grande différence, a mon sens entre ce que j'appellerai un prosélytisme athée et un prosélytisme religieux se fait au niveau du débat.

Certains croyants, souvent extrémistes, débattent uniquement à l'aide de texte religieux ce qui donne une impression de tentative d'endoctrinement et d'avoir l'impression de faire face à un mur qui ne débat pas en fonction de ses idées ou de ce qu'il a pu vivre dans sa vie, mais un débat sur ce qu'on lui a appris ou dit.

Généralement à court d'argument, il peut arriver que ça se termine en menace (Tu termineras en enfer, dieu s'acharnera contre toi, ...)

C'est une façon de faire que nous ne voyons pas, ou très rarement chez les athées, qui se contenteront, soit d'exprimer leur point de vue sur un texte donné, soit de parler de leur propre pensée ou interprétation.

On peut encore y trouver quelques extrêmes qui se baseront sur des ouvrages, mais la plupart débattront uniquement en fonction de leur propres idées, bien que certaines puissent être orientées par l'actualité, ou par leur vécu.

Au final, je pense que les athées débattent en fonction de leurs propres idées, de leur propre ressenti, même si ça peut s'apparenter à une propagande ou à du prosélytisme, ça n'en est pas.

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J'en connais quelques uns qui pourtant ne font que ramener les arguments que l'on trouve sur les pages de sites athées et ce mot pour mot... sans même prendre la peine de brasser un peu le tout pour lui donner l'apparence de leur propre sauce.

C'est ce que j'appelle le pendant athée de ces croyants qui vous brandissent des versets ou des sourates...

Oui, c'est aussi pour cela que je dis que ça arrive, rarement.

Dans notre cas, sur ce forum, nous avons beaucoup plus de prosélytisme religieux que du prosélytisme provenant des athées.

Je vois très souvent des Il faut croire en mon prophète, mais il ne me semble pas avoir lu des "Il ne faut pas croire en dieu"

Peut être que la tournure est plus fourbe et que certains veulent le mettre en avant sans vraiment le dire, mais c'est vraiment un ressenti que j'ai en lisant les interventions d'un oeil extérieur au débat.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

En tout cas les "religieux" n'en ont pas fini avec leurs vieux démons.

Ma réponse à la donzelle qui prétends que les athées défendent la pornographie a été effacée.

L'inquisition n'est pas morte.

Messieurs les censeurs bonsoir.

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